RE: Nur die Zellen leben - 4

#73 #75 Kein Kommentar. ;)

Mars-Kohlenstoff gibt Rätsel auf
Ungewöhnliche Isotopenwerte könnten auf biogenen Ursprung hindeuten - theoretisch
Indiz für Leben? Der Marsrover „Curiosity“ hat Marssedimente mit ungewöhnlichen Isotopenwerten entdeckt – und Forscher suchen nun nach einer plausiblen Erklärung. Denn an mindestens sechs Probenstellen im Gale-Krater ergaben die Analysen extrem geringe Anteile des Kohlenstoff-Isotops C13. Eine mögliche Erklärung für solche Werte wäre die einstige Präsenz von Leben, aber auch abiotische Prozesse kommen in Frage. Bei jedem der drei denkbaren Szenarien bleiben aber Fragen offen.
https://www.scinexx.de/news/kosmos/mars-...bt-raetsel-auf/

DNA-Basen in Meteoriten entdeckt
Cytosin und Thymin vervollständigen Nachweis aller fünf Erbgut-Buchstaben in Meteoriten
„Himmlische“ Lebensbausteine: Forscher haben nun auch die letzten beiden noch fehlenden DNA-Buchstaben in Meteoriten nachgewiesen – die DNA-Basen Cytosin und Thymin. Damit ist nun belegt, dass alle Bausteine des Erbguts auch im Weltall vorkommen und einst durch Einschläge auf die Erde gelangt sein könnten. Wahrscheinlich seien solche DNA-Komponenten auf interstellaren Staubkörnchen gebildet und dann durch Meteoriten zur Erde gebracht worden, so die Forscher in „Nature Communications“.
https://www.scinexx.de/news/kosmos/dna-b...riten-entdeckt/

Zitat von Methusalem im Beitrag Populärwissenschaftliche News

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> https://www.sciencealert.com/scientists-...teria-for-parts

Ein künstliches Bakterium. Spannend.

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Zitat von Methusalem im Beitrag #79

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Hat doch direkt Auswirkungen auf unser Thema.

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@Dr.Faust
Du hast doch selbst gesagt, dass du die Erzeugung einer künstlichen Zelle als wichtiges Indiz oder gar Beweis siehst. Wir sind dem jetzt einen Schritt näher.

Wobei ein "nachzüchten" natürlich was anderes ist als ein Bau.

Zitat von Methusalem im Beitrag News aus der Forschung

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"Winzige Härchen an unseren Zellwänden können sich gemeinsam bewegen und dadurch Flüssigkeit pumpen. Nun gelang es, eine physikalische Theorie dieser Härchenbewegungen zu entwickeln."
Quelle: Die Theorie der Mikro-Härchen, v. Dr. Florian Aigner, 09.11.
Kommentar: Ich kenne einen Thread, welcher von diesen Erkenntnissen stark profitieren könnte.

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Zitat von Methusalem im Beitrag #82

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Kleine Härchen innerhalb der Zllen bewegen das Innere der Zellen.

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Gehört eigentlich in die Rubrik "Was ist Leben".
Hab mich mal wieder mit Vakuum-Fluktuationen beschäftigt, also dem sehr kurzen
Erscheinen von Energieimpulsen (Planck-Zeit), die aus den Quasi-Nichts erscheinen
und wieder verschwinden. Hatte mich mit verschiedenen Vakuum-Theorien beschäftigt
und mit Raum-Energie. Bin ja ein wenig "Aether"-Anhänger. Angeblich kann man
die Vakuum-Fluktuationen mit dem Casimier-Effekt nachweisen, gibt aber noch eine
andere Erklärung dafür (van-der-Waal-Kraft).
Dabei ging mir wieder die Frage "Was ist Leben" durch den Kopf. Seit Mia. Jahren gibt
die Zelle das "Leben" an die Tochterzelle weiter, deren Inneres dann auch lebt im Gegensatz
zur Aussenwelt. Kann es sein, dass eine Art Antenne für die Energie der Vakuumfluktuationen
weitergereicht wird (so ähnlich wie die "Antennen" für die Negentropie, wurde hier diskutiert).
So eine Art molekularer Casimir-Effekt?

Hallo,

von diesen Theorien halte ich nicht viel, denn es mangelt an den Beweisen. Dunkle Energie und Vakuumfluktuationen sind jedoch real vorhanden, wenn man die üblichen physikalischen Modelle verwendet.

Viele Grüße

Roger

Zitat von Roger im Beitrag #85

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Hallo,

von diesen Theorien halte ich nicht viel, denn es mangelt an den Beweisen. Dunkle Energie und Vakuumfluktuationen sind jedoch real vorhanden, wenn man die üblichen physikalischen Modelle verwendet.

Viele Grüße

Roger

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Hallo,

die Physik "lebt" u.a. vom Experiment und der Casimir Effekt wurde z.B. eindeutig experimentell nachgewiesen. Bei gesundheitlichen Problemen werden häufig umfangreiche Untersuchungen durchgeführt (z.B. Laborwerte) und die Ergebnisse bzw. Referenzbereiche werden in den medizinischen Büchern auch beschrieben. Außerdem habe ich mich umfangreich informiert und lese viel mehr als nur 3 Bücher/Publikationen.

Viele Grüße

Roger

Gut man kann die Annäherung sehr dicht angeordneter leitender Platten messen bzw. den Druck.
Aber es steht infrage, ob dieser Druck wirklich durch Vakuumfluktuationen (unterschied zwischen Platten und ausserhalb)
hervorgerufen wird. Es können auch diese van-der-Waal-Kräfte sein, die eine Anziehung zwischen Atomen in kleiner
Entfernung hervorrufen.
Die Frage, was "living matter" eigentlich ausmacht, ist nicht beatwortet. Mittels Laboranalysen kommt man da nicht
drauf, es hat nichts mit Krankheit zu tun. Ich kenne auch kein Buch, dass diese Frage beantwortet (auch nicht das
von Schrödinger).Leider hat die Physik sich vorrangig mit toter Materie befasst.
Es geht hier auch nicht um hoch entwickelte Lebewesen, sondern erst einmal um die kleinste einfachste Bakterie,
die sich teilt und wieder "Leben" weitergibt.
Es wurde ja einmal die Theorie von S.Seneff (MIT) von den Kohärenz-Clustern des hexagonalen Wassers diskutiert,
dann von Del Giudice und Koll., der "Photonenfallen" annahm.
Und ansonsten muss es erst einmal ein Theorie geben, die es dann zu verifizieren gilt.

Hallo,

die Fragen nach dem Leben kann ich auch nicht beantworten, aber evtl. ist es auch nicht notwendig, immer alles zu wissen. Die Bakterien sind natürlich sehr gut für Untersuchungen geeignet und es ist erstaunlich, wie viele Reaktionen auf engstem Raum beobachtet werden (z.B. Atmungskette: Quantencomputer?).

Viele Grüße

Roger

#84
Es gibt keine Hinweise darauf, dass die Zellen den Energieerhaltungssatz verletzten können.
Wichtiger noch: Was soll die Zelle mit der Information der Quantenfluktuation im Vakuum?

Ich meine, ich kann mit einem Radio auch das Hintergrundrauschen des Universums hören oder Gewitter usw. Nur brauche ich erstmal irgendein Computerprogramm oder sowas, um das auszuwerten und Schlüsse daraus zu ziehen.
Und welche fürs Leben nützliche Schlüsse könnte ein, sagen wir, Affe daraus ziehen?

Die einzelne Zelle scheint mir, falls überhaupt, das höchstens als eine Art Oszillator/Taktgeber verwenden zu können.

#88
Das mit den Van-der-Waal-Kräfte habe ich in diesem Zusammenhang nie gehört. Ich dachte, dass diese Annihilisation von virtuellen Teilchen und Antiteilchen stand der gegenwärtigen Wissenschaft ist.

Zitat von Dr.Faust im Beitrag #88

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(auch nicht das von Schrödinger)

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Vakuumfluktuationen liefern keine Information. Sie sind absolut zufällig. Sie bieten für einen winzigen Moment ein Energiepaket,
dass sie sich "geborgt" haben, aber durch die Annihilation sofort zurückzahlen. Die Energieerhaltung wird nicht verletzt. Selbst wenn es
gelingt, die Energie doch zu behalten.
Die Van-der-Waal-Kräfte sind etwas völlig anderes. Sie wirken, wenn Atome bzw. Moleküle sich sehr nahe kommen. Dann gibt es
eine Anziehung. Sie liefern eine alternative Erklärung für den Casimir-Effekt, der dadurch doch nicht als Beweis für die Vakuum-Fluktuationen taugt.

Es geht hier auch nicht um die durch den Stoffwechsel transportierte Energie. Das "Leben" der Zelle ist Voraussetzung dafür.
Die Frage ist einfach nur: Der Zustand "Leben" kann nur durch die Mutterzelle an die Tochterzelle weitergereicht werden.
Und was genau wird da weitergereicht? Es muss sofort funktionieren. <Die Hypothese sind halt Kohärenzen, die am Laufen
gehalten werden müssen. Und dazu kann die ultra-kurzzeitig auftretenden Energie"blitze" der Vakuum-Fluktuationen durchaus Quelle sein.
Ich meine sie sind Voraussetzung für das Leben.

Man kann zwar viele Komponenten von Zellen künstlich nachbauen, aber die Uhr "tickt" nicht,.

Die Zelle muss natürlich ein Entropiegefälle aufrecht erhalten, sonst stirbt sie. Aber die dazu notwendige Energie kommt
aus dem Stoffwechsel. Ob man das nun als Negentropie bezeichnet, wurde hier wochenlang im Thread Negentropie diskutiert.
Schrödinger hat den Begriff eingeführt, und der user Joker hat ein sogar ein allumfassendes "Negentropie-Feld" vorgeschlagen.
Was das jetzt mit Evolution zu tun hat? Keine Ahnung. Selbst die allereinfachste alleinlebende Zelle trägt "Leben". als Voraussetzung aller anderen
Aktivitäten.

https://rp-online.de/panorama/wissen/wie...en_aid-10877003
Diese Ergebnisse zeigen nach Ansicht der Wissenschaftler eindeutig, dass keine Lebensstrategie immun gegen die Auswirkungen des Alters ist. Möglicherweise ist Unsterblichkeit demnach gar nicht machbar - entweder, weil sie aus Sicht der Evolution zu kostenaufwändig wäre, oder weil sie schlicht und einfach gar nicht erreicht werden kann.

Gibt es noch keine selbstreplizierende Maschinen?
Geht bei der Mamamaschine einfach zu viel kaputt?
Oder ist dieses biologische System (Wasserstoffbasis) anfällig für das böse Deuterium

Zitat von Dr.Faust im Beitrag #91

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Was das jetzt mit Evolution zu tun hat? Keine Ahnung. Selbst die allereinfachste alleinlebende Zelle trägt "Leben". als Voraussetzung aller anderen
Aktivitäten.

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Zitat von Illuminatus im Beitrag #92

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entweder, weil sie aus Sicht der Evolution zu kostenaufwändig wäre, oder weil sie schlicht und einfach gar nicht erreicht werden kann.

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Zitat von Illuminatus im Beitrag #92

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https://rp-online.de/panorama/wissen/wie-bakterien-unsterblichkeit-vortaeuschen_aid-10877003
[i]Diese Ergebnisse zeigen nach Ansicht der Wissenschaftler eindeutig, dass keine Lebensstrategie immun gegen die Auswirkungen des Alters ist. Möglicherweise ist Unsterblichkeit demnach gar nicht machbar - entweder, weil sie aus Sicht der Evolution zu kostenaufwändig wäre, oder weil sie schlicht und einfach gar nicht erreicht werden kann.

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Sehr interessant, die Hypothesen zur Entwicklung der erbinformation über dei RNA-Welt.
Guliano hatte da mal drüber geschrieben.
Seht interessant der Artikel über Prokaryoten. Diese Mengen und Lebensräume - unglaublich.
Die leben auch. Warum können die diesen Zustand aufrechterhalten.
Die Frage "Was ist Leben" ist aber nicht geklärt. Vielleicht ist die Frage auch gegenstandslos
und es gibt gar keinen spezifischen physikalischen Mechanismus. Wenn ich mir aber z.B.
Samen ansehen, die unglaublich lange herumliegen, auch trocken... und dann keimen die. Warum?
Nur mit der DNA allein geht das nicht. Die Frage bleibt: Was wrd weitergegeben bei der Zellteilung,
so dass die Tochter lebt. und zwar in jedem beliebigen Zeitpunkt. Und warum kann eine Zelle tot sein,
obwohl sie doch alles hat?

Evolionsfähigkeit ist eine Eigenschaft von Leben. Aber das hilft einer einzelnen Zelle im Moment t dann auch nicht
oder dem Samenkorn während der Lagerung. Großartiger Stoffwechsel findet da auch nicht statt, nicht einmal
an Sauerstoff kommt sie ran. Aber irgendetwas hält sie am Leben, wobei doch auch Sterben stattfindet.
Die Keimrate nimmt ab. Ich finde die Idee faszinierend, dass die minimal möglich Aufrechterhaltung des
Zustands "Leben" aus Vakuum-Energie kommt. Wie könnte man das verifizieren? Nano-Casimir sozusagen :-)

Der Casimir Effekt soll auch die dunkle Energie erzeugen.....keine Ahnung.
Aber wegen der dunklen Materie habe ich vor langer Zeit ein Experiment mit Keimlingen gesehen.
Mal wieder danach gesucht:
https://klaus-volkamer.com/wiege-experimente/
https://www.everyday-feng-shui.de/dunkle...zeit-geometrie/
Vielleicht hat Volkamer damit sogar ganz nebenbei das Geheimnis der „Dunklen Materie“ gelüftet. Würde das nicht im Umkehrschluss bedeuten, dass es in unserem Universum nur so von „Bioaktivität“ wimmelt?

Zitat von Prometheus im Beitrag #97

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Ohne Stoffwechsel=ohne Leben?
Irreversibler Strukturverlust=Tod?

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