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Coronavirus Pandemie 2021
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07.01.2021 18:30 (zuletzt bearbeitet: 07.01.2021 18:33)
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Möglw. ein erster Todesfall durch Biontech's Vakzin. |
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Zitat von <a class="nopad" href="u120_Fichtennadel.html" style="color:">Fichtennadel</a>
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Zitat von bul im Beitrag #2438 Und dir deine Firma mit späteren Schadensersatzklagen kaputt machen? Dass die Impfung vielleicht nicht die am besten untersuchteste überhaupt ist, ist doch klar. Wir brauchen sie aber, um wieder normal leben zu können. Sie wird bei den Alten viel mehr Schäden verhindern als verursachen (wenn überhaupt)... Solange das ganze freiwillig ist und es um die Risikogruppe geht, verstehe ich diese Diskussion echt nicht. Das ist doch als Risikogruppe quasi ein "no brainer", eine Impfung in Betracht zu ziehen. |
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Es gibt Dinge die kann man nicht einklagen. Vielleicht in laaaagrn Zeiten. Amalgam, krumme Immobiliengeschäfte mit Staatsbeteiligung... |
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Immunometabolism at the cornerstone of inflammaging, immunosenescence, and autoimmunity in COVID-19 |
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Zitat von lupor im Beitrag #2440 Dieser Einwand ist natürlich berechtigt. Auf der anderen Seite gibts Grünenthal immer noch (Contergan). Studienmanipulation soll ja angeblich bereits ein oder zwei mal aus Versehen vorgekommen sein.  Zitat von Fichtennadel im Beitrag #2432 Für Risikogruppen sicherlich kein Thema, absolut richtig. Ich finde dennoch, dass die Diskussion hier im Forum berechtigt ist, auch wenn die meisten von uns nicht in das Altersband und Gesundheitsprofil der extrem hohen Mortalitätsrate fallen dürften. Im Kontext Langleben - und darum geht es ja meistens hier im Forum - möchte ich mir natürlich auch mögliche Vorteile einer Covid-19 Vakzin anschauen. Und damit meine ich nicht die von Dr. Faust korrekt bezeichneten Autoritäts"beweise". Valide Argumente die gegen eine Impfung sprechen gibt es zuhauf und wurden vielfach bereits hier diskutiert. Prometheus bringt jedenfalls gute Argumente die für eine Vakzin sprechen. Ich möchte keinesfalls ein Betonkopf sein (auch wenn es mit gegenüber der unerhört betonköpfigen bornierten Leid(t)linienmedizin äußerst schwerfällt) und versuche nüchtern in der Sache die Vorteile und Risiken für meine Familie und mich abzuwägen. Gesellschaftspolitische Aspekte versuche ich bei der Entscheidung auch auszublenden. Derzeit wiegt bei mir die Contra-Waagschale schwerer. Die Argumentation von Prometheus, mit der Stammzellenreduktion bei einer (unkontrollierten) Infektion mit Covid-19 kann ich zwar nachvollziehen, gilt aber doch sicherlich für jede andere Infektion auch. Mit der Begründung müsste man sich ja jede verfügbare Impfung gönnen. (--> Können sich Stammzellen eigentlich wieder vermehren ohne Alterserscheinungen bei der Teilung in Kauf zu nehmen?) Ich jedenfalls bin dankbar für die Diskussion hier insbesondere um valider Argumente der Befürworter und plädiere für eine Fortführung. LG Bo |
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Zitat von bul im Beitrag #2443 Ich bin auch nicht in jedem Fall Pro-Impfung. Letztlich ist es immer auch eine Risikoabwägung! Für die Risikobewertung ist aber NICHT nur das Risiko der Impfung an sich ausschlaggebend. Das Risiko der Impfstoffe unterscheidet sich zwar generell, liegt jedoch immer ungefähr in einer ähnlichen Größenordnung - jedenfalls wenn eine Zulassungsprüfung erfolgt ist. Was jedoch NICHT in der selben Größenordnung liegt, ist 1) Das individuelle Risiko (z.B. bestehende Autoimmun-Erkrankungen/Allergien und Kontraindikationen). 2) Die Gefahr, die von der Erkrankung ausgeht. 3) Das Risiko, die Erkrankung tatsächlich zu bekommen. Ob man persönlich ein hohes individuelles Risiko trägt, muss jeder selber entscheiden und sich ggf. beraten lassen. Daher kann man meiner Meinung nach auch nie eine generelle Impfempfehlung geben. Die Gefahr, die von der Erkrankung ausgeht ist bei Covid-19 zwar stark altersabhängig. Aber: Alle schauen nur auf die Todesfälle. Dabei können eine Menge andere unschöne Begleiterscheinungen auch im jüngeren Alter stattfinden. Selbst leichte Verläufe stellen ein Risiko für Autoimmun-Reaktionen dar. Ob der Infekt leicht oder schwer verläuft, ist natürlich auch vom Status des eigenen Immunsystems abhängig. Entscheidend für die Schwere des Verlaufs ist aber die Virenmenge, die man abbekommt. Ein paar einzelne, gering konzentrierte Aerosole in der Supermarkt-Luft und du hast einen leichten Verlauf und bemerkst die Infektion kaum. Ein Kuss mit deinem asymptomatischen, aber frisch infizierten Partner, und du findest dich auf der Intensivstation wieder - auch bei einem starken Immunsystem. Das liegt daran, dass das angeborene Immunsystem von einem unbekannten Erreger überrannt wird, wenn sich der Erreger exponentiell vermehrt. Die Zeit, bis das Immunsystem gezielt dagegen vorgehen kann, ist immer gleich. Die Zahl der sich bis dahin exponentiell vermehrten Viren entscheidet darüber, wie heftig der Körper reagieren MUSS. Das Risiko, die Erkrankung in den kommenden Monaten und Jahren zu bekommen, ist dramatisch hoch und die Erkrankung KANN schwere Verläufe nehmen. Das stellt viele- durchaus vorhandenen - theoretischen Impfrisiken meiner Meinung nach völlig in den Schatten. Die ethischen Gesichtpunkte eines Schutzes der Mitmenschen können auch ein wichtiges Argument für eine Impfung sein, dass ich hier aber erst einmal ausklammere - Wir wissen derzeit noch nicht, ob eine "sterile Immunität" durch die aktuell zugelassenen Impfstoffe geschaffen werden kann. Zitat von Fichtennadel im Beitrag #2435 Gerne beantworte ich die Frage  Falls ich an Covid-19 erkranke, würde ich mich hinterher nicht mehr impfen lassen! Die Erkrankung produziert eine robuste Immunität, auch wenn nicht zwingend Antikörper produziert werden. (Allerdings vermute ich, dass bald in vielen Ländern eine Covid - Reiseimpfung zur Einreisebedingung wird. Dann ist das halt so. Auch wenn es biologisch gesehen sinnfrei oder vielleicht sogar schädlich ist - auf Reisen werde ich deswegen nicht verzichten!) |
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Nochmal zwei Punkte, die ich heraus stellen möchte... |
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#2438 |
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Zitat von wmuees im Beitrag #2445 Davon ist kein keiner Weise auszugehen, weil solche Menschen nicht geimpft werden dürfen - Dieses wäre maximale Unterlassung seitens der impfenden Ärzte! In jedem Beipackzettel von Impfungen steht das alle Kontraindikationen ausgeschlossen werden müssen und keine Kranken geimpft werden dürfen. Das man nicht "während" der Grippe impft ist altbekannt. Ein Imunstatus (Blut) vor einer Impfung und eine ausführliche Impf-Anamnese muss durchgeführt werden und ist vom Arzt nicht deligierbar - steht auch in den Dokumenten des deutschen nationalen Impfplans. https://hcfricke.com/2019/07/24/impfen-t...m-pei-und-mehr/ VG H.C. |
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Zitat von wmuees im Beitrag #2445 Mit Stand 07. Januar 2021 wurden in Deutschland mindestens 417.060 Menschen geimpft, davon war der überwiegende Teil sehr alt und/oder hatte erhebliche Vorerkrankungen. Gravierende Nebenwirkungen sind von der Fake Presse  bisher nicht berichtete worden. Im übrigen auch nicht aus den vielen anderen Ländern, die in erheblich größerem Umfang, wie Deutschland geimpft haben. In Anbetracht dieser Tatsachen erscheinen mir die Bedenken und Ängste oft doch mehr irrational. |
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Kann man denn noch nachvollziehen ob man mit Covid-19 bereits vor sagen wir 10 Monaten infiziert war? Antikörper werden ja nach nach der Infektion wieder abgebaut.... |
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Bei den RKI Todeszahlen, würde mich interessieren ob eine Impfung auch in Verbindung mit Covid bedeutet. Werden Kranke auch geimpft? |
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Zitat von h.c. im Beitrag #2447 Voraussetzung um in einem Pflegeheim aufgenommen zu werden, sind starke körperliche Beeinträchtigungen bis hin zur schwersten Demenz. Aus diesem Grunde sind auch die Bewohner der Pflegeheime vorrangig geimpft worden, um diesem Personenkreis zu helfen und ganz besonders zu schützen. |
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Zitat von parcel im Beitrag #2451 Das mag ein Politiker oder der Tagesschausprecher so 'vereinfacht' verkünden, es ersetzt jedoch nicht die gerade in diesem Fall erforderliche und zeitaufwändige Anamnese und die jeweilige Entscheidung im Einzelfall. - durch einen Arzt! Gerade bei den Schwächsten muss auch die nötige Immunkompetenz vorhanden sein. Gerade hier darf nicht 'geschludert' oder abgekürzt werden, speziell da diese Patientenkohorten nicht in den abgekürzten Kohorten der abgekürzten klinischen Evaluierungen präsent waren. Insofern ist auch eine individuelle Nachtbeobachtung zu gewährleisten - organisatorisch und auch personell. Ganz pikant ist hier, das schon für Grippeschutzimpfungen bei Menschen >65 Jahre relevante Daten in Bezug auf positive Wirkung auf Basis von Studien fehlen [1]: "Evidence for protection in adults aged 65 years or older is lacking" VG H.C. [1] Efficacy and effectiveness of influenza vaccines: a systematic review and meta-analysis, Prof Michael T Osterholm, PhD et al., The Lancet, Volume 12, Issue 1, P36-44, Jan 01, 2012, DOI: 10.1016/S1473-3099(11)70295-X |
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Zitat von h.c. im Beitrag #2447 Na, dann schau Dir doch mal an, wer gerade geimpft wird... die erste war 101 Jahre... wie widerstandsfähig sind solche alten Leute denn noch? Das läuft doch auf ein Abwägen hinaus ... stirbst Du mit Wahrscheinlichkeit X an der Krankheit, oder mit Wahrscheinlichkeit Y an der Impfung. |
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Zitat von wmuees im Beitrag #2453 Ich kann dazu nichts sagen, ich bin nicht der Arzt der die Dame untersucht hat, eine Impffähigkeit dokumentiert und attestiert hat, eine Risikoabwägung auf Basis der aktuellen Datenlage, über die sich der Arzt sicher im Detail informiert hat, traf und die Mit-Verantwortung dafür trägt. VG H.C. |
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Nicht nur in Bezug auf die Grippeimpfung wie HC schrieb, dürften für die ältere Generation Daten fehlen. Auch bei der Corona Impfung gibt es zu wenig Daten für die 75+ Generation. https://www.arznei-telegramm.de/html/2020_12/2012092_01.html |
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Zitat von parcel im Beitrag #2448 Ist gibt eine ganze Latte von medialen Berichten über Nebenwirkungen. Weltweit, von Isreal bis Kanada, auch vermutete Todesfälle. Der in Miami verstorbene Gynäkologe starb an Thrombopenie, 18 Tage nach Impfstoffgabe. Das lässt aufhorchen. Zitat von jayjay im Beitrag #2450 Der Impstoff von Biontech hat einen Namen: Tozinameran - und einen Wiki-Eintrag: https://de.wikipedia.org/wiki/Tozinameran "Flankiert wird die codierende Sequenz von 5′- und 3′-UTR-untranslatierten Regionen, am 5′-Ende trägt die mRNA eine Kappe, am 3′-Ende einen Poly(A)-Schwanz. Durch die Inkorporation von N1-Methylpseudouridin anstelle des natürlicherweise enthaltenen Nukleosids Uridin werden die Erkennung des Moleküls durch Toll-Like-Rezeptoren (TLRs) und ein Immunangriff unterdrückt, ferner soll sie zur Stabilität des Moleküls beitragen" Lipidformulierung: "Für die Formulierung der Suspensionspartikel werden die vier Lipide [(4-Hydroxybutyl)azanediyl]bis(hexan-6,1-diyl)bis(2-hexyldecanoat) (ALC-0315), 2[(Polyethylenglykol)-2000]-N,N-itetradecylacetamid (ALC-0159), 1,2-Distearoyl-sn-glycero-3-phosphocholin (DSPC) und Cholesterin zur Einbettung des Tozinamerans verwendet." @lupor Die Haftung bei Impfschäden übernimmt in den ersten 2 Jahren die BRD. Die Risiken des freien Marktes greifen einmal mehr nicht für Big P. Die Begründungen für diese Entscheidung kannst du nachlesen. |
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Zitat von Speedy im Beitrag #2442 Sehr lesenswert. An der Stelle nochmal die Erwähnung von Olivenblattextrakt. Oleuropein ist ein mTor-Antagonist, Hydroxtyrosol und Tyrosol AMPK-Aktivatoren. Im Paper wird auch der NrF2-Pfad als Therapie-Target genannt. Auch den aktiviert Oleuropein! |
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Zitat von parcel im Beitrag #2448Zitat von wmuees im Beitrag #2445 Das habe ich geschrieben und selbstverständlich wird es auch bei einigen, wenigen Personen Nebenwirkungen geben. Allerdings beeindruckt der vereinzelte Fall eines Gynäkologen aus den USA nicht so besonders, angesichts der vielen Menschen die bisher schon nebenwirkungsfrei geimpft wurden. |
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Danke @Fichtennadel naja ist nix mit Deuterierung oder HSP90. Aber ich bin auch kein Gentechniker |
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Das mag ich! Wäre es dann nicht auch eine Möglichkeit sehr viel modRNA einzubringen die gleich Antikörper herstellt?
