RE: Coronavirus Pandemie 2021 - 8

Zitat von Timar im Beitrag #169

---

Das laufende Phase IV-Monitoring bestätigt eine hervorragende Verträglichkeit der mRNA-Impfstoffe vom Biontech und Moderna, mit denen alleine in USA Stand heute bereits über 6 Millionen Menschen geimpft wurden. Die wohl gravierendste bisher festgestellte Nebenwirkung, ein anaphylaktischer Schock, tritt nach einer ersten nun veröffentlichten Auswertung zum Biontech-Impfstoff bei einem von ca. 90.000 Geimpften auf, was einer Wahrscheinlichkeit von 0,0001% entspricht:

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7002e1.htm

---

Zitat

---

As of December 23, 2020, a reported 1,893,360 first doses of Pfizer-BioNTech COVID-19 vaccine had been administered in the United States, and reports of 4,393 (0.2%) adverse events after receipt of Pfizer BioNTech COVID-19 vaccine had been submitted to the Vaccine Adverse Event Reporting System (VAERS). Among these, 175 case reports were identified for further review as possible cases of severe allergic reaction, including anaphylaxis.

---

Also gab es 0,2% gemeldete Nebenwirkungen (Dunkelziffer wird höher sein) und von diesen hat man sich dann ein paar herausgesucht, die sich auf allergische Nebenwirkungen beziehen könnten, so wie ich das verstehe. Das soll nicht heißen, dass die Impfung unsicher ist, aber die "0,0001%" sind schon sehr plakativ.
Es wäre mal interessant zu wissen, wie statistisch mit solchen Fällen umgegangen wird, wo bspw. vor der Impfung schon ein Infekt bestand oder das Immunsystem anderweitig Probleme hatte und es dann später ggf. vielleicht zu solchen wie von Julie beschriebenen Fällen kommt.

P. S.: Ich bin natürlich trotzdem für die Impfung der Risikogruppen, da diese statistisch gesehen viele Leben retten wird.

Erste Gorillas mit dem Coronavirus infiziert
Menschenaffen im Zoo von San Diego sind an Covid-19 erkrankt
Erstmals haben sich auch Gorillas mit dem Coronavirus angesteckt. Im Zoo von San Diego in Kalifornien begannen mehrere Gorillas zu husten und wurden daraufhin positiv auf SARS-CoV-2 getestet. Es sind weltweit die ersten dokumentierten Fälle einer Covid-19-Erkrankung bei einem Menschenaffen. Schon länger fürchten Biologen, dass die ohnehin bedrohten Bestände von Menschenaffen in Afrika und Asien durch die Pandemie bedroht sein könnten.
https://www.scinexx.de/news/medizin/erst...irus-infiziert/



Covid-19-Impfung:
Ausgerechnet die Profis!
Endlich ist ein Impfstoff gegen Covid-19 da – und noch können ihn nicht alle haben. Aber seltsam: Es wollen ihn viele nicht, die ihn besonders gut brauchen könnten und das genau wissen müssten. Wie kann das nur sein?, fragt sich Natalie Grams in ihrer neuen Kolumne.
https://www.spektrum.de/kolumne/covid-19...t-fatal/1816691

@bul

Du hast trotzdem Recht, auch das Phase IV-Monitoring hat einen inhärenten bias. Die Kriterien dieser Trials können einigermaßen willkürlich gesetzt werden.

Wie ist der Zeitrahmen definiert (wie viele Tage?) in dem man nach der Impfung aufgetretene Erkrankungen/Unwohlsein noch in das Monitoring aufnimmt? Zwar wird jedes Medikament so lange „gemonitored“ wie es auf dem Markt ist, aber man weiß ja z.B. von Protonpumpenhemmern, dass es Jahrzehnte dauern kann, bis gewisse Nebenwirkungen überhaupt erkannt und dann anerkannt werden.

Wie geht man mit den nach einer Impfung schwer erkrankenden oder Sterbenden um? Zieht man alle Register in der Ursachenabklärung? Autopsien?
Oder sagt man, wenn ein morbider 85-jähriger 12 Tage nach der Impfung verstirbt ist das die zu erwartende Normalsterblichkeit?
Wenn jemand 3 Monate nach einer Impfung einen Krebs entwickelt (fiktiv), setzen sich dann ein Onkologe, ein Immunologe und Zellbiologen von Pfizer hin und denken über den individuellen Fall nach?

Natürlich nicht. All das leistet das Phase-IV Monitoring so nicht.
Hier geht‘s wohl mehr um kurzfristige oder akute Nebenwirkungen. Fieber, Kopfschmerzen, Übelkeit etc.

Das wird mit den vorigen Phasen abgeglichen usw.

Also: anscheinend ist die Impfung einigermaßen gut verträglich.

Alles andere bleibt ungesichert. Das nur der Vollständigkeit halber. Man muss die Dinge sehen wie sie sind. Man kann sagen: ich halte langfristige, schwere Nebenwirkungen aufgrund theoretischer und mechanistischer Erwägungen und ähnlich gelagerten Erfahrungswerten für sehr unwahrscheinlich. Und bisher gibt es keine Daten zu oder Berichte über schwere Nebenwirkungen. Im Zellversuch war alles top.

Man kann genau so legitim sagen: Schön, ich glaube du täuscht dich. Theoretische Erwägungen kann ich auch. Ich gebe aber zu, du hast wenigstens ein paar Daten. Deiner Erhebung traue ich aber auch nicht vollends. Weder methodisch noch historisch.

Ärgerlich wird es da, wo Autoritäten aufgrund von n=90.000 Phase 4- Studien sagen: absolut sicher bis auf akute Bagatell-Symptome.

Frau Müller und Herr Schmidt sind dann zufrieden. Schließlich hat das ihr Hausarzt gesagt, oder eine Koryphäe bei Visite oder einer Talkshow. Oder ein Wissenschaftsredakteur in der SZ, oder im Radio. Oder die Tochter vom Nachbarn, Die studiert ja Medizin in der Vorklinik, aber sehr beflissen und weiß schon alles 😂

Will sagen: Das ist potentiell ein klassisches Holzhammer-Argument, dass durch Verkürzung eben nicht die ganze Wahrheit transportiert.

Zitat von Fichtennadel im Beitrag #178

---

Ärgerlich wird es da, wo Autoritäten aufgrund von n=90.000 Phase 4- Studien sagen: absolut sicher bis auf akute Bagatell-Symptome.

---

Corona-Impfung: Zweite Dosis für gewählten US-Präsidenten Joe Biden

Zitat

---

Rund drei Wochen ist es her, dass der gewählte US-Präsident Joe Biden (78, "Versprich es mir") sich öffentlich gegen das Corona-Virus impfen ließ. Nun hat er - erneut öffentlich - auch seine zweite Impfdosis erhalten. Dabei konnte er sich ein kurzes "Auf die Plätze, fertig, los!" nicht verkneifen, bevor er den Impfstoff der Unternehmen Pfizer und Biontech zum zweiten Mal verabreicht bekam.

Auch die gewählte Vizepräsidentin Kamala Harris (56) hatte sich noch im Dezember 2020 öffentlich impfen lassen. "Das war einfach. Ich habe es kaum gespürt", kommentierte sie damals. Ihr Dank galt ebenfalls der Wissenschaft und dem medizinischen Fachpersonal. Und ihre zweite Dosis dürfte sie dann ebenso in Kürze erhalten.

---

https://www.msn.com/de-de/unterhaltung/o...D?ocid=msedgdhp

@parcel
Danke für die anekdotische Einzelmeldung aus den Massenmedien.

Zitat von bul im Beitrag #181

---

@parcel
Danke für die anekdotische Einzelmeldung aus den Medien.

---

Also die Zahl 1 von 90000 würde mich immer ersteinmal stutzig machen.
Hat nichts mit Corona zu tun. Es klingt einfach unwahrscheinlich. Würde die Impfbereitschaft eher senken.

Warum sollte ich einen Wahrnehmungs-Bias haben? Ich möchte lediglich genau verstehen,
wie die Impfung funktioniert und was dabei schlecht laufen könnte. Es ist ein Eingriff der nicht mehr rückgängig
zu machen ist. Versicherungen durch den Hersteller dass alles super ist haben ein geringeres Gewicht.
Hat der Hersteller es genau erklärt?

Bei Biden und Harris handelt es sich um derart öffentliche Personen, die mussten es tun
und dabei gefilmt werden. Ist ja voll ok.

Ich denke aber nicht, dass sie extrem viel Ahnung davon haben aber gute Berater.
Es wäre absoluter Horror wenn gerade dem Biden irgendwas ernsthaftes passieren würde.

Man kann auch sagen: Augen zu und durch, wird ja nichts passieren. So wird es aller Wahrscheinlichkeit auch sein.

Zitat von Timar im Beitrag #179

---

Zitat von Fichtennadel im Beitrag #178

---

Ärgerlich wird es da, wo Autoritäten aufgrund von n=90.000 Phase 4- Studien sagen: absolut sicher bis auf akute Bagatell-Symptome.

---

Ein schönes Beispiel für selektive Wahrnehmung! Die n=90.000 wird jetzt wohl für immer im Raum stehen bleiben, weil es, wenn man in einer Sache starke Überzeugungen hegt, offenbar schwierig ist, selbst die einfachsten und eindeutigsten Zahlen und Fakten korrekt zur Kenntnis zu nehmen, wenn sie diesen entgegenstehen. Deine elaborierten Ausführungen zu hypothetischen Impfrisiken in allen Ehren - ich kann sie vor diesem Hintergrund nur nicht ganz Ernst nehmen.

---

Zitat

---

Es geht hier um Corona Impfungen mit anekdotischen Meldungen hat es aber auch nicht das geringste zu tun. Hier werden so viel Halbwahrheiten geschrieben und Ängste geschürt, dass es hin und wieder wohltuend ist mal zu lesen, wie kluge, aufgeklärte Leute die mitten im Leben stehen, mit der Sache umgehen.

Hier bekommen die Ängstlichen immer mehr Angst und es mutet schon manchmal fast krank an, wie sie sich sträuben, Tatsachen zur Kenntnis zu nehmen.

---

Welch ein Glück für uns, dass die wirklich Wíssenden über kluge und aufgeklärte Leute hier anekdotisch und wohltuend berichten.

Es sei Biden gegönnt und aufgrund seines Alters ist es ihm auch sicherlich angeraten sich impfen zu lassen.
Allerdings kenne ich es zur Genüge aus dem WerbeTV wenn wenn Produkt durch eine prominente Person äußerst medienwirksam angepriesen wird und eine solche Parallele sehe ich hier und ordne diese Anekdote entsprechend ein.

Dem persönlichen Abwägungsprozess hilft das auch nicht weiter.

LG
Bul

Zitat von Dr.Faust im Beitrag #184

---

Bei Biden und Harris handelt es sich um derart öffentliche Personen, die mussten es tun
und dabei gefilmt werden. Ist ja voll ok.

Ich denke aber nicht, dass sie extrem viel Ahnung davon haben aber gute Berater.
Es wäre absoluter Horror wenn gerade dem Biden irgendwas ernsthaftes passieren würde.

Man kann auch sagen: Augen zu und durch, wird ja nichts passieren. So wird es aller Wahrscheinlichkeit auch sein.

---

Zitat von Dr.Faust im Beitrag #183

---

Also die Zahl 1 von 90000 würde mich immer ersteinmal stutzig machen.
Hat nichts mit Corona zu tun. Es klingt einfach unwahrscheinlich.

---

Zitat

---

Warum sollte ich einen Wahrnehmungs-Bias haben?

---

Weil wir alle notwendigerweise ein Wahrnehmungs-Bias haben. Weil wir kognitiv so gestrickt sind. Der erste und wichtigste Schritt, eine aufgeklärte und möglichst objektive Sicht auf die Dinge zu entwickeln, ist daher sich seines eigenen Bias bewusst zu sein, um sich darin zu üben es mit den Fakten konfrontiert kritisch zu hinterfragen.

Zitat

---

Versicherungen durch den Hersteller dass alles super ist haben ein geringeres Gewicht.
Hat der Hersteller es genau erklärt?

---

Und damit lieferst du sogleich ein treffendes Beispiel für deinen Wahrnehmungs-Bias: ich poste hier einen Link auf eine unabhängige Untersuchung der US-Arzneimittelaufsichtsbehörden und du interpretiert diese sogleich, offensichtlich ohne sie überhaupt richtig zur Kenntnis genommen zu haben, als "Versicherungen durch den Hersteller"!

Zitat von Fichtennadel im Beitrag #185

---

Du hast Recht, es sind Millionen bisher, nicht 90.000.

Am vorgebrachten Punkt ändert es nicht.

---

Zitat von bul im Beitrag #186

---

Welch ein Glück für uns, dass die wirklich Wíssenden über kluge und aufgeklärte Leute hier anekdotisch und wohltuend berichten.

---

Zitat von bul im Beitrag #186

---

Welch ein Glück für uns, dass die wirklich Wíssenden über kluge und aufgeklärte Leute hier anekdotisch und wohltuend berichten.

Es sei Biden gegönnt und aufgrund seines Alters ist es ihm auch sicherlich angeraten sich impfen zu lassen.
Allerdings kenne ich es zur Genüge aus dem WerbeTV wenn wenn Produkt durch eine prominente Person äußerst medienwirksam angepriesen wird und eine solche Parallele sehe ich hier und ordne diese Anekdote entsprechend ein.

Dem persönlichen Abwägungsprozess hilft das auch nicht weiter.

---

Zitat von parcel im Beitrag #187

---

Zitat von Dr.Faust im Beitrag #184

---

Bei Biden und Harris handelt es sich um derart öffentliche Personen, die mussten es tun
und dabei gefilmt werden. Ist ja voll ok.

Ich denke aber nicht, dass sie extrem viel Ahnung davon haben aber gute Berater.
Es wäre absoluter Horror wenn gerade dem Biden irgendwas ernsthaftes passieren würde.

Man kann auch sagen: Augen zu und durch, wird ja nichts passieren. So wird es aller Wahrscheinlichkeit auch sein.

---

Das ist Deine ganz persönliche, subjektive Meinung mit Wissen hat es aber überhaupt nichts zu tun und mit Langlebigkeit auch nichts. Wer ein langes und erfülltest Leben anstrebt, sollte sich impfen lassen und nicht irgendwelchen, beängstigenden Vorstellungen nachgeben, die meistens doch nur von furchtsamen Gemütern an den Haaren herbei gezogen sind.

---

Zitat von parcel im Beitrag #189

---

Der persönliche Abwägungsprozess wird hier nie ein Ende finden, er besteht ja nur aus Motiven irrationaler Ängste und denen kann man bekanntlich mit Fakten nicht beikommen.

---

Hallo parcel,

Deine Argumentation bricht sofort in sich zusammen, wenn der "arme Kassenarzt" die Impffähigkeit von Risikopatienten nach einem Gespräch bzw. einer Untersuchung bescheinigen soll.

Viele Grüße

Roger

@Timar

„Du willst damit nicht allen Ernstes behaupten, es würde für die Sicherheitsbewertung keinen Unterschied machen, ob Daten zu 90.000 oder Millionen von Impfungen vorliegen?

Ich sehe schon, es wird hier wahrscheinlich in 5 Jahren noch darüber diskutiert werden, ob es nicht hypothetische Langzeitfolgen der Impfung geben könnte, die erst nach 10 Jahren zum Vorschein kommen, usw., usf... 😉“


Für die akuten Folgen macht es einen beträchtlichen Unterschied.
Für die hypothetischen Langzeitfolgen nicht.

Du sagst es selbst. Gäbe es Folgen die physiologisch-zwingend erst in einigen Jahren zum Vorschein oder zum Tragen kämen, müsste man dann wieder und weiter spekulieren. Völlig richtig.
Nie gehört von Infekten mit verdeckten Langzeitfolgen? Bleivergiftung? Asbest? Die genannten, harmlos dagegen, PPIs und unzähliges mehr.
Punktuelle oder länger anhaltende Interventionen und insulte, die kurzfristig nicht auffallen aber langfristig schon? Gibt’s nicht?
Nochmal: es geht nicht um die Impfung. Sondern darum dass die Sicherheit jetzt noch nicht abschließend eingeordnet werden kann.
Einfach bejahen, auch als Impfbefürworter. Traut man das Wissen um gewisse Restrisiken mündigen Erwachsenen nicht zu? Das ist der Punkt. Es braucht keinen Nanny-Staat sondern souveräne Aufgeklärtheit. Die modRNA-Kiste ist recht neu, der Zeitsraum der Anwendung kurz. Damit muss jeder umgehen können.

Mir würde es ausreichen zu wissen, wie die modifizieren Nukleoside verstoffwechselt werden. Eine letzte, kleine, offene Frage.
Soll ich mal BionTech schreiben? Oder wen soll ich fragen?

Vlt. weiß @parcel da ja genaueres? Als vernünftige Person?
Vlt. dann noch, ob diese seltsamen Lipide nicht noch in manch wertvollen Mitochondrium etwas mühselig veratmet werden. Oder Vlt doch nicht? Oder welche Metaboliten das bildet? Ich finde nichts darüber. Nicht in der Pubmed und nichts bei den Veröffentlichungen von BionTech.

Frau Harris und Herr Biden sind leider beschäftigt, die wüssten das.

Ich fühle mich jetzt hinsichtlich irrationalen Ängsten nicht angesprochen, da ich nichtmal vor einer Infektion mit Covid-19 Angst habe.

Sollte es aber Leute mit irrationalen Ängsten geben, stelle ich die Frage ob es sinnvoll ist, diese Leute als unterbelichtet und unwissend und lernresistent darzustellen. Kann man zwar machen, führt aber eher nur zu noch größeren Widerstand.
Zum Glück gibt es in der BRD noch viele Freiheiten, und dazu gehört es auch Ängste zu haben, egal ob berechtigt oder nicht.
Das muss aber einigen wirklich bitter aufstoßen, wenn ich mir beispielsweise die Medienberichterstattung über die fehlende Impfbereitschaft der Pflegekräfte anschaue.

Jetzt wird sogar eine Geldbelohnung für eine Impfung gegen Covid-19 diskutiert
https://www.aerztezeitung.de/Politik/Pra...egt-416095.html

So sehr geht das den Impfbefürwortern gegen den Strich und ich amüsiere mich, wie fuchsig diese werden und wie haarsträubend die anfangen "Argumente" zu präsentieren.

Achso, Ängste vor einer Covid-19 Infektion sind anscheinend ja nie irrational, irrationale Ängste gibts nur vor Impfungen. :-)

amüsierte Grüße,
Bul

Zitat von bul im Beitrag #194

---

Jetzt wird sogar eine Geldbelohnung für eine Impfung gegen Covid-19 diskutierthttps://www.aerztezeitung.de/P...egt-416095.html

---

Bis Ende Januar ist nun mit einer EU Zulassung des Vektors von AstraZeneca zu rechnen. Ich sehe es definitiv als nicht gut an, dass laut Spahn in absehbarer Zeit keine freie Wahl des Impfstoffes möglich sein soll. Solange das gilt kommt für mich definitiv keine Impfung in Frage.

#196 Bevorzugst du den Vektor-Impfstoff? Was ist der Grund? Die Unbestimmtheit
der Nachwirkungen der mRNA?

Man hat bei unguten Wirkungen immer Allergischen Schock oder sogar Todesfälle im Blick.
Wie wir wissen gibt es die "Krankheiten", die keine sind im Sinne der klassischen Medizin.
Z.B. chronischen Energiemangel, "FATIGUE" wg. mitochondraler Schäden. Das wird natürlich
auch nicht erfasst. Die angeblich temporären Nebenwirkungen geben mir auch zu denken.
Gut es ist eine Reaktion des Immunsystems. Alles?

Ich bin gespannt wie man mit Personen umgehen wird, die Impfungen mit Impfstoffen erhalten haben, die im jeweiligen Land nicht zugelassen sind.
Wird die Impfung mit jedem irgendwo zugelassenen Impfstoff, überall anders ebenfalls anerkannt werden?

Wird in der EU "Sputnik V" anerkannt, oder die Impfstoffe der Chinesen, Iraner, Kubaner und wer sonst noch wo einen entwickelt und herstellt?

China lässt ersten Corona-Impfstoff offiziell zu
https://www.aerztezeitung.de/Medizin/Chi...ben-415968.html

De Iran will übrigens jeden westlichen Impfstoff verbieten und setzt auf eine eigenentwicklung:
https://kurier.at/chronik/welt/gps-chips...ieten/401152191
https://www.derstandard.at/story/2000123...fstoffe-im-iran
https://orf.at/stories/3196711/

Iran testet eigenen Covid-Impfstoff


Den kubanischen Impfstoff Soberana 02, wollen sie jedoch durchaus im Iran testen lassen!
https://www.sueddeutsche.de/politik/kuba...-iran-1.5169741
https://orf.at/stories/3196711/

Was bedeuten die angeblichen "95% Effektivität" des Biontech/Pfitzer Impfstoffes?

Hier habt Ihr die Antwort: https://hcfricke.com/2021/01/12/luegen-m...-serie-teil-14/

Gruselig!

VG
H.C.

Zitat von parcel im Beitrag #187

---

Das ist Deine ganz persönliche, subjektive Meinung mit Wissen hat es aber überhaupt nichts zu tun und mit Langlebigkeit auch nichts. Wer ein langes und erfülltest Leben anstrebt, sollte sich impfen lassen und nicht irgendwelchen, beängstigenden Vorstellungen nachgeben, die meistens doch nur von furchtsamen Gemütern an den Haaren herbei gezogen sind.

---

Zitat von Timar im Beitrag #188

---

Ich sehe schon, es wird hier wahrscheinlich in 5 Jahren noch darüber diskutiert werden, ob es nicht hypothetische Langzeitfolgen der Impfung geben könnte, die erst nach 10 Jahren zum Vorschein kommen, usw., usf... ��

---

Zitat von Fichtennadel im Beitrag #190

---

Meine Hauptsorge gilt nicht den Auswirkungen der Impfung, sondern den rechtlichen und gesellschaftlichen rund um das Thema.

---

Zitat von Fichtennadel im Beitrag #190

---

Zu einem guten und langen Leben gehört für mich allerdings das gesellschaftliche Umfeld.
Unser streben nach guter Gesundheit würde in einer weiter polarisierten, immer autoritäreren, immer diskursaverseren, immer unwissenschaftlicheren Gesellschaft / Staat nicht gerade aussichtsreicher.

---