RE:Coronavirus Pandemie 2020 - 56

Es ist gut, dass sich in Forschung und Klinik das Bewusstsein endlich durchsetzt, dass Alter- und Kranheitsphänomene oft die gleichen Mechanismen unterliegen.

Irgendwie ist Gesundheit grundsätzlich "downstream" der Funktion des Immunsystems: Effizient gg. externe Pathogene, "schonend" gegenüber Gewebe und Organen.
Die geringere Lebensspanne von Menschen in anderen Epochen ist neben Energiestoffwechsel-Gründen wird dann ja auch mit hygienischen Umständen erklärt.

Wobei nur downstream auch zu kurz greift. Wie immer, Feedbackschleifen. Ungünstige Immunantworten, Insulte, chronische Entzündungen und Infekte etc. bedingen selbst wieder Alterationen z.B. des Energiehaushalts oder der hormonellen Situation, die wiederrum das Immunsystem "zum Schlechteren" modulieren.

#1377 Eine schöne globale Regelschleife der Alterung!

Der Schaden entsteht durch die Fresszellen des Immunsystems. Man kann nicht darauf verzichten,
denn sonst würden Viren und Bakterien durch ihre schiere Zahl langsam töten.

Es gibt ja auch die inneren langsamen Entzündungen, die vermutlich nicht durch Eindringlinge
forciert werden. Es gibt ja auch körpereigene Zellen (seneszente Zellen, entartete Zellen,
tote Zellen). Nicht zu vergessen Entzündungen der Gefäße.

Zitat von Fichtennadel im Beitrag #1377

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Effizient gg. externe Pathogene, "schonend" gegenüber Gewebe und Organen.

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Zitat von Fichtennadel im Beitrag #1377

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Die geringere Lebensspanne von Menschen in anderen Epochen ist neben Energiestoffwechsel-Gründen wird dann ja auch mit hygienischen Umständen erklärt.

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Zitat

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By turn of the 20th century it was estimated that upwards of 80–90% of children living in Northern Europe and in Northeastern United States had evidence of rickets.

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https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3897598/

Auch noch früher war der Vitamin-D Mangel ein enormes Problem, vermutlich ab dem Zeitpunkt als der Mensch anfing feste Häuser zu bauen, Kleidung zu tragen und in arbeitsteiligen landwirtschaftlichen Gesellschaften zu leben.
Populärwissenschaftliche News (22)

In der Steinzeit kamen auch noch Jagdunfälle als häufige Todesursache hinzu.
Später nach der neolithischen Revolution und dem großen Anstieg der Bevölkerung dann viel zwischenmenschliche Gewalt. Fast jede Generation hat früher mal einen Krieg, Stammesfehde oder Bürgerkrieg erlebt.
Die stabilen gesellschaftlichen Verhältnisse, die es uns erlauben überhaupt über "Lebensverlängerung" nachzudenken, sind nicht selbstverständlich. vermutlich gab es in Europa seit dem Ende des römischen Imperiums kaum eine andere so lange dauernde Friedensepoche, wie in der Zeit dem Ende des 2. Weltkriegs.

Die Frage ist halt ob eine Covid-19 Infektion die Alterung stärker beeinflusst als andere Infektionen.

Speedy, das ist wohl die einzige Frage die bleibt.

Einer Studie zufolge verfügt 81 Prozent der Bevölkerung eine gewisse Immunität gegen das neuartige Corona-Virus SARS-Cov-2. Die Immunität wurde offenbar durch den Kontakt mit früheren Corona-Viren erworben.
https://deutsche-wirtschafts-nachrichten...c=rec-newsboxes

Wenn ich dann auch noch daran denke das 95% der infizierten gar keine Symptome entwickeln sollen. Könnte auch so sein, das wenn man angesteckt wird, das Immunsystem gleich für eine Abwehr sorgt, das man nicht erkrankt, der PCR Test aber noch Wochen positiv ist, weil dieser ja auch bei abgestorbenen resten positiv anzeigt?

„Herdenimmunität ist Wunschdenken“
Ex-Harvard-Mediziner sicher: „Ich habe einen Patienten, der zweimal an Covid-19 erkrankte“
Clay Ackerly hat einen Patienten, der sich mit Sars-CoV-2 infiziert hat. Damit ist er sicherlich nicht der einzige Arzt in den USA. Besonders an seinem Fall ist allerdings: Sein Patient war bereits vor drei Monaten schon einmal an Covid-19 erkrankt.

Zitat

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Die meisten Experten sind sich einig, dass ein Patient, der Covid-19 überstanden hat, danach erst einmal für einige Monate oder Jahre gegen Sars-CoV-2 immun ist. Bereits im Mai stellte eine Studie aus Südkorea diese These jedoch auf den Kopf: Ihre Autoren behaupteten, dass es dort vermehrt Fälle von Wieder-Infektionen gegeben hatte.

Kurze Zeit darauf wurde die Studie allerdings zurückgezogen, weil sich herausgestellt hatte, dass die Patienten gar nicht erneut mit dem Virus infiziert waren, sondern Messfehler vorlagen. Das südkoreanische Center for Disease Control and Prevention (CDC) sagte daraufhin im Gespräch mit „Sky News“: Es sei unmöglich, dass das Virus im menschlichen Körper reaktiviert werden könne.

Die Behörde erklärte, dass im Gegensatz zu anderen Viren wie HIV oder Windpocken – die in den Kern menschlicher Zellen eindringen und jahrelang latent bleiben können, bevor sie wieder aktiviert werden – das Coronavirus außerhalb des Kerns der Wirtszelle bleibt. Das bedeute, dass es für Patienten unwahrscheinlich ist, auf diese Weise einen Rückfall zu erleiden. Das Thema der Wieder-Infektionen schien damit erst einmal abgeschlossen zu sein.

US-Mediziner sicher: „Mein Patient hat sich zweimal mit Sars-CoV-2 infiziert“
Ein US-Mediziner befeuert die Diskussion nun allerdings wieder. Clay Ackerly ist Internist in Washington und sicher: „Mein Patient hat sich zweimal mit Sars-CoV-2 infiziert.“ Das beschreibt er in einem Gastbeitrag für das US-amerikanische Nachrichtenportal „Vox“.

Demnach soll sich im Juli ein 50-jähriger Patient, der bereits drei Monate zuvor mit Sars-CoV-2 infiziert gewesen war, mit einer zweiten Sars-CoV-2-Infektion bei ihm vorgestellt haben.

Ackerly räumt zwar ein, dass es möglich sei, dass sein Patient eine einzige Infektion gehabt habe, die drei Monate anhielt. Er persönlich halte das aber für „unwahrscheinlich“.

Laut dem Internisten würden Patienten mit einer Dauer-Infektion auch Dauer-Symptome zeigen, was bei seinem nicht der Fall gewesen sei. Nach seiner ersten Infektion, deren Ende durch zwei negative PCR-Tests bestätigt worden sei, sei dieser wieder vollkommen gesund gewesen.

Milde Symptome bei der ersten, Krankenhausaufenthalte bei der zweiten Infektion
Generell habe sein Patient bei der ersten Infektion nur milde Symptome gezeigt. Die Infektion im Juli hingegen sei deutlich schwerer gewesen: Diesmal habe der 50-Jährige über Kurzatmigkeit geklagt, hohes Fieber gehabt und zudem Sauerstoffmangel in den Gefäßen, was zu mehreren Klinikaufenthalten geführt habe.

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Zitat

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„Wunschdenken“: US-Mediziner glaubt nicht an mögliche Herdenimmunität
Ackerly sieht den Traum von einer möglichen Herdenimmunität gegen das Virus und den mit ihr einhergehenden Schutz der Bevölkerung unterdessen langsam, aber sicher platzen: „Dieses Wunschdenken ist gefährlich“, sagt er in seinem Gastbeitrag. „Meiner Meinung nach zeigt der Fall meines Patienten, dass wir an verschiedenen Fronten angreifen müssen.“ Diese seien:

1. Die Kurve von einer moderaten anfänglichen Infektion hin zu einer schweren Reinfektion lässt vermuten, dass das neuartige Coronavirus einige Ähnlichkeiten zu anderen Viren hat, beispielsweise Dengue. Wer daran erkrankt, kann sich immer wieder damit infizieren und bei jeder weiteren Erkrankung einen schwereren Verlauf erleiden.

2. Trotz der wissenschaftlichen Hoffnungen auf eine Immunität, die entweder durch Antikörper oder Zellen entsteht, lasse die Schwere der zweiten Covid-19-Erkrankung seines Patienten darauf schließen, dass diese Immunantworten nicht so stark sind wie erhofft.

3. Viele Menschen sind nach ihrer Erkrankung nachlässig geworden, weil sie entweder dachten, dass sie immun seien oder nicht zum Verbreiten des Virus beitragen könnten. Wie Ackerlys Patient zeige, sind diese Annahmen schädlich: Sie riskieren sowohl die Gesundheit der Personen selbst als auch die der Personen in ihrem Umfeld.

4. Wenn Wieder-Infektionen bereits nach so kurzer Zeit möglich sind, könnte das einen Einfluss auf die Effektivität und Haltbarkeit von entwickelten Impfstoffen haben.

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https://www.focus.de/gesundheit/news/ex-...d_12270098.html

Muss man ernst nehmen, allerdings nur ein Einzelfall.

Mögliche Erklärung, die nicht gleich den "a la Dengue"-Rückschluss ziehen lässt:

Erste Infektion des Patienten mit primärer Immunantwort bewältigt. Keine Antikörper-Bildung, keine Memory T-Zellen-Bildung und auch keine Meory-B Zellen in Aktion.

Bei der zweiten Infektion mit schwererem Verlauf mag etwas davon geschehen und künftigen Infektionen doch noch vorbeugen.


Alerdings muss man ja auch konstatieren, dass trotzt Kreuz- und Hintergrundinfektionen mit den 4 endemischen Beta-Coronaviren man sich immer wieder mit diesen symptomatisch infiziert

Zwei neue Impfstoffstudien sind heraus gekommen.

Moderna:
https://www.nature.com/articles/s41586-0...0_reference.pdf

Oxford: https://www.nature.com/articles/s41586-0...y_reference.pdf

Zitat von Fichtennadel im Beitrag #1383

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Alerdings muss man ja auch konstatieren, dass trotzt Kreuz- und Hintergrundinfektionen mit den 4 endemischen Beta-Coronaviren man sich immer wieder mit diesen symptomatisch infiziert

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Klar verfolge ich alles wissenschaftliche zu Covid-19. Vor allem auch über die bioRxiv Preprints. Eine richtige Einordnung im Vergleich zu anderen Infektionen fällt aber immer noch sehr schwer und damit auch wie man sich im Alltag richtig verhalten soll.

Den Zahlen kann man überhaupt nicht trauen. Nach den USA hat nun auch Canada weit überhöhte Zahlen bekannt gegeben. Der Grund? Beide länder zahlen Prämien bei COVID?

https://principia-scientific.com/canadia...-by-50-percent/

Wer weiß welche Länder noch Prämien zahlen? Oder welche Länder bekommen extra internationale Hilfe wenn sie besonders betroffen sind?

Übrigens eine Grafik wo die infizierten mit Todesfällen in der gleichen Maßeinheit in einer Grafik vereint sind (Danke an Rene Gräber):

https://ourworldindata.org/grapher/daily-covid-cases-deaths

Fällt hier jemanden etwas auf?

Zitat von marmor im Beitrag #1389

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Fällt hier jemanden etwas auf?

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A cluster randomised trial of cloth masks compared with medical masks in healthcare workers

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25903751/

Der Vitamin D Spiegel wird ausschlaggebend sein warum sich die Todeszahlen aktuell so in Grenzen halten. Eine Infektion wird dadurch zwar nicht zwangsläufig verhindert aber eben die Schwere bei den meisten deutlich verringert. Dieser Aspekt sollte unbedingt im Spätherbst und Winter berücksichtigt werden und die Bevölkerung mehr darauf aufmerksam gemacht werden.

Speedy, Achtung!
Wenn Du das in Umlauf bringst, bist Du ein Verschwörungstheoretiker
Vit.D + C gegen schwere Coronaerkrankung??? Ohoh, da höre ich schon viel Geschrei!

Aber mal im Ernst, wenn man das den Leuten in Gesprächen durchscheinen lässt, gibt es nicht grad wenige, die Dir nen Vogel zeigen.
Aber auch das Gegenteil ist der Fall! Ich habe die letzten Tage sehr gute Gespräche in dieser Richtung gehabt, Gott sei Dank!!!

mit Leuten, die Vit D und C nicht einmal über-denken ...
(wie so vieles andere auch) ...

unterhält man sich nicht ... (über Corona) ... :(

Haha mithut
Die Wenigsten nehmen Vit.D in einer Dosierung, die sich lohnt. 1000IU sind da schon viel, hat der Doktor gesagt!
Magnesium und K2 sind sowieso nicht dabei.

Zitat von Speedy im Beitrag #1392

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Der Vitamin D Spiegel wird ausschlaggebend sein warum sich die Todeszahlen aktuell so in Grenzen halten. Eine Infektion wird dadurch zwar nicht zwangsläufig verhindert aber eben die Schwere bei den meisten deutlich verringert. Dieser Aspekt sollte unbedingt im Spätherbst und Winter berücksichtigt werden und die Bevölkerung mehr darauf aufmerksam gemacht werden.

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Neben Vitamin D bitte nicht das Vitamin C vergessen. In ausreichender Dosierung kann es sogar Polio nebst bereits eingesetzer Lähmung oder Herpesbedingte Hepatitis 1 und 2 "wegmachen".

https://hcfricke.com/2020/07/22/vitamin-...d-dem-gulo-gen/
https://www.amazon.de/Heilung-Unheilbare...96953127&sr=8-5

LG
B

bul,
ausreichende Dosierung des Vit.C ist hier zu Lande genug Obst essen.
Wer ein Gramm davon zusätzlich nimmt, muss aufpassen, nicht gleich tot umzufallen!
Da hatte ich schon krasse Ansagen bekommen, man mag garnix mehr an Tipps geben.

Aber echt komisch: ich lebe immer noch und ein paar andere auch, die bei der Einnahme von Vit.C als reine Ascorbinsäure keine Hemmungen haben.

Hypertonic saline solution inhibits SARS-CoV-2 in vitro assay
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.08.04.235549v2

Zitat von Speedy im Beitrag #1399

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Hypertonic saline solution inhibits SARS-CoV-2 in vitro assay
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.08.04.235549v2

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Zitat von bul im Beitrag #1400

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Zitat von Speedy im Beitrag #1399

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Hypertonic saline solution inhibits SARS-CoV-2 in vitro assay
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.08.04.235549v2

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Das wird in vivo möglicherweise ein klein wenig schwierig. *g* :D
Aber vielleicht könnte man seine Stoffmasken in Salzlake tauchen, damit die die Infektionswahrscheinlichkeit nicht noch weiter steigern.

LG
Bul

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