RE: Delta-Pandemie (Sars-CoV-2 B1.617.2) - 22

Zitat von lupor im Beitrag #522

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Die verstorbene Person sei zuvor bereits palliativ betreut worden.

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RKI-Chef Wieler warnt vor „fulminantem Verlauf“ der vierten Welle: https://www.rnd.de/politik/vierte-corona...SVJKMAK3UQ.html

Kompletter Lockdown nach der Bundestagswahl ...?

In der Slowakei dürfen ab sofort Kinder von 5 bis 11 Jahre geimpft werden.

Immunsystem:
Antikörper sind wichtigster Schutz vor Covid-19
Die wichtigste Komponente für den Schutz vor Covid-19 sind wohl Antikörper. Je mehr, desto besser. T-Zellen dagegen scheinen kein entscheidender Faktor zu sein, legt eine Studie an Mäusen nahe.
https://www.spektrum.de/news/warum-vor-a...esiegen/1920037

Das hier ist auch interessant bzgl. der Virenbekämpfung durch das Immunsystem:
https://www.spektrum.de/news/immunsystem...zt-sind/1912819

Zitat von La_Croix im Beitrag #529

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Immunsystem:
Antikörper sind wichtigster Schutz vor Covid-19
Die wichtigste Komponente für den Schutz vor Covid-19 sind wohl Antikörper. Je mehr, desto besser. T-Zellen dagegen scheinen kein entscheidender Faktor zu sein, legt eine Studie an Mäusen nahe.
https://www.spektrum.de/news/warum-vor-a...esiegen/1920037

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Zitat

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Mit aktuellem Tempo erreichen wir Impfziel erst 2022

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Zitat

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RKI nennt Ziel-Impfquoten

Ein noch düsteres Bild malt der Blick auf die vom Robert-Koch-Institut angestrebten Zielquoten zur Immunität. Aus Sicht der Experten um Chef Lothar Wieler sollten im Kampf gegen die Delta-Variante mindestens 85 Prozent der Zwölf- bis 59-Jährigen und 90 Prozent der Menschen ab 60 Jahren vollständig geimpft sein.

„Bei rechtzeitigem Erreichen dieser Impfquote scheint eine ausgeprägte vierte Welle im kommenden Herbst und Winter unwahrscheinlich“, heißt es in einem Papier von Anfang Juli. Diese Quoten sind bislang aber längst nicht erreicht. Das zeigt der jüngste Bericht zum Impfquotenmonitoring des RKI.

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Keine so guten Aussichten.

Teil-Lockdown für Ungeimpfte in Baden-Württemberg rückt näher: https://www.tagesspiegel.de/politik/das-...r/27579600.html

Drosten: Brauchen viel höhere Impfquote: https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/...fquote-100.html

#529 #531
Ich finde auch, dass der Artikel im Spektrum-Magazin die Zusammenhänge verzerrt wiedergibt. Beim Lesen liegt es nahe zum Schluss zu kommen: T-Zell-Immunität unwichtig, Antikörper entscheidend, mRNA-Impfstoffe wirksamer, Boosterimpfungen notwendig, hohe Konzentration der mRNA-Impfstoffe gut.
Wenn ich es richtig verstanden habe, verhält es sich doch so: Die T-Zell-Immunität sorgt dafür, dass das Infektionsgeschehen zu Beginn verzögert wird und dem Organismus genug Zeit gegeben wird, Antikörper zur Eliminierung des Virus zu produzieren. Daher ist die letztendliche Eliminierung des Virus tatsächlich durch Antikörper vermittelt, aber die T-Zell-Immunität ist doch genauso sinnvoll und wichtig.
Für die Infektion und - ich denke auch für die Epidemiologie - ist es doch egal, ob die Infektion nur durch einen hohen Antikörpertiter beseitigt wird oder durch die Kombination T-Zell-Immunität + geringerer Antikörpertiter. In beiden Fällen findet eine Infektion statt, sterile Immunität gibt es meistens nicht und der Erreger wird im Zaum gehalten, ohne dass es zu schwerwiegenden Krankheitssymptomen kommt.
Bei der Virushepatitis-Impfung ist es in vielen Fällen auch so: Der Antikörpertiter sinkt im Laufe der Zeit auf ein sehr geringes Niveau. Trotzdem ist man durch die T-Zell-Immunität noch geschützt und immun.

#534

Das Zitat von Drosten rahme ich mir ein. Endlich endlich das Vernünftige, klar formuliert aus dem wahrscheinlich einflussreichstem berufenen Munde was die Wirkung auf die breite Masse der Laien angeht.

Auch erkeichternd, das mein Basiswissen Immunologie doch noch korrekt ist, denn Drostens Strategie ist die selbe, zu welchem Schluss wir auch schon gelangt sind.

Nicht zu vergessen die Erkenntnisse aus Israel:
Selbst Monate alte Immunität durch Stammvarianten-Infekt schlägt mRNA-Shot bei Delta

Glaubt denn wirklich noch einer dass hier noch irgendwo einer rumlaufen würde, der nicht Geimpft oder zumindest Genesener ist?
Also SARS-Cov-2 jungfräulich?!? Diese Viren sind doch ach so hochinfektiös.
Und allen Deutsche sind zudem offenbar zu dämlich die FFP3 Masken richtig aufzusetzen.

Sorry, ich kann bald sogar nicht mehr darüber lachen.

@Fichtennadel

Ich bleibe aber dabei: Wenns geht, will ich gar keinen Infekt. Und da nehme ich lieber eine Impfung in Kauf als Corona als Vollprogramm.

Zitat von bul im Beitrag #537

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Glaubt denn wirklich noch einer dass hier noch irgendwo einer rumlaufen würde, der nicht Geimpft oder zumindest Genesener ist?

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Zitat

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Mehrere Bundesländer wollen Lohnfortzahlung für Ungeimpfte in Quarantäne abschaffen

Ungeimpfte, die sich in Quarantäne begeben müssen, sollen künftig in mehreren Bundesländern keine Lohnfortzahlungen mehr erhalten. Bayern, NRW und weitere Länder planen den Anspruch auf Verdienstausfall abzuschaffen.

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https://www.welt.de/vermischtes/live2308...abschaffen.html

Da erzieht man ganze Generationen zu vermeintlich toleranten Menschen, aber trotzdem nehmen die meisten Leute die immer größer werdende Diskriminierung Ungeimpfter hin. Das erschreckt mich wirklich.

@BenutzerNeu

„Gar kein Infekt“ ist ohne Kontaktbeschränkungen nicht drin. Deshalb, Drosten einmal impfen und dann Infekte.
Oder, da werden Pfizer und Co. sich nicht bitten lassen, wer will immer wieder Piks.

Nur nötig ist es für die meisten nicht und zwingend schon gar nicht. Nur darum geht es mir - dass der Generalfeldvirologe Drosten ausdrücklich gegen die Notwendigkeit von Auffrischungen für die Meisten sich ausspricht

Bei Menschen mit kardiopulmonalen Problemen treten wohl hauptsächlich Nebenwirkungen bei der 3. Impfdosis auf wie kürzlich in NRW.

Zitat von Fichtennadel im Beitrag #540

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„Gar kein Infekt“ ist ohne Kontaktbeschränkungen nicht drin.

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Zitat von Fichtennadel im Beitrag #540

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Deshalb, Drosten einmal impfen und dann Infekte.
Oder, da werden Pfizer und Co. sich nicht bitten lassen, wer will immer wieder Piks.

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Zitat von BenutzerNeu im Beitrag #542

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Aber eine Infektion hat alle schädlichen Nebenwirkungen.

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Zitat

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Der Virologe Christian Drosten rechnet fest damit, dass im Herbst wieder gesamtgesellschaftliche Kontaktbeschränkungen nötig werden. Die Hospitalisierungsrate bei der dominanten Delta-Variante sei zu hoch, und die Impfquote zu niedrig, sagte er im Dlf. Die Impfquote müsse unbedingt gesteigert werden.

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Zitat

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Ja, wir werden nach Auffassung dieser Modellierung natürlich gesamtgesellschaftlich die Zahl der Kontakte wieder einschränken müssen. Das ist ganz klar

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https://www.deutschlandfunk.de/virologe-...ticle_id=502517


Der wahrscheinliche Lockdown wird selbstverständlich angesichts der bevorstehenden Bundestagswahlen noch nicht deutlich ausgesprochen!

Zitat von scooter44 im Beitrag #544

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Zitat

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Der Virologe Christian Drosten rechnet fest damit, dass im Herbst wieder gesamtgesellschaftliche Kontaktbeschränkungen nötig werden. Die Hospitalisierungsrate bei der dominanten Delta-Variante sei zu hoch, und die Impfquote zu niedrig, sagte er im Dlf. Die Impfquote müsse unbedingt gesteigert werden.

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Zitat

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Ja, wir werden nach Auffassung dieser Modellierung natürlich gesamtgesellschaftlich die Zahl der Kontakte wieder einschränken müssen. Das ist ganz klar

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https://www.deutschlandfunk.de/virologe-...ticle_id=502517


Der wahrscheinliche Lockdown wird selbstverständlich angesichts der bevorstehenden Bundestagswahlen noch nicht deutlich ausgesprochen!

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Schweden beendet faktisch die Pandemie

Kurz nachdem mein letzter Beitrag "Kinderimpfung: Nicht mit den Schweden" bei Achgut.com veröffentlicht wurde, kam am Dienstag 7.9.2021 endlich die ersehnte Mitteilung der schwedischen Regierung. Im Prinzip alle verbleibenden, einschränkenden Corona-Restriktionen werden zum 29.9. aufgehoben. Übrig bleiben im wesentlichen grundlegende Hygieneempfehlungen (wenn möglich, Abstand halten, an gute Händehygiene denken usw.). Damit hat die schwedische Regierung das Ende der Pandemie erklärt.

https://www.achgut.com/artikel/schweden_..._die_pandemie_f

Zitat von Fichtennadel im Beitrag #543

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Das Kredo: Covid-Impfungen grundsätzlich nebenwirkungsärmer als Infekte kann man für regelmäßige Booster erstmal nicht aufrechterhalten. Dafür gibt es zu wenig Daten und das Verhältnis kippt mit subsequenten Infekten zugunsten der Infekte.

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Ich weiß nicht, was ich davon halten soll:
Corona: Neue BioNTech Studie schockt Geimpfte

ist doch logisch: Das, womit die meisten gepiekst wurden ist doch nicht so toll - bitte lasst euch alle noch einmal auffrischen mit M.

#547
Das Immunsystem scheint ja ein ziemlich komplexes und kompliziertes System zu sein. Drosten sagte einmal, er würde es nicht verstehen. Nun denn, meine laienhafte Meinung zu dem Artikel:
"Studie schockt Geimpfte" im Titel des Artikels ist eine sehr starke Interpretation der Studie. Aber gibt halt Klicks... Nach meiner Meinung stehen vor allem in Laienmedien im Hinblick auf die Immunität die Antikörper zu stark im Vordergrund. Um die Immunität nach einer Impfung (oder auch Infektion) in Abhängigkeit von der Zeit beurteilen zu können, müsste man zumindest drei Faktoren (möglicherweise noch mehr) berücksichtigen: Antikörpertiter, Vorhandensein von B-Gedächtniszellen und vorhandene T-Zell-Immunität. Gemessen wird, wenn überhaupt, meist nur der Antikörpertiter, aber die anderen beiden Faktoren sind ja genauso wichtig. Nur die B-Zell-Aktivität und die T-Zell-Immunität wird seltener gemessen und ist wohl auch etwas aufwendiger festzustellen. - Für mich als Geimpften ist daher der Antikörpertiter ziemlich irrelevant. Sofern die Statistik zeigt, dass die Impfungen gegen schwere Verläufe helfen, ist für mich alles im grünen Bereich. Wenn vorhandene B-Zellen und die T-Zell-Immunität einen geringeren Antikörpertiter ausgleichen, soll mir das auch recht sein.
Der folgende Artikel ist zwar schon vom 28. Dezember 2020 (gibt sicherlich auch neuere zum Thema; fast ein dreiviertel Jahr alt, in Coronazeiten ist das ja wie aus dem letzten Jahrhundert ), aber trotzdem ganz interessant: https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/1...estens-8-Monate

Zitat von Udelle im Beitrag #549

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Für mich als Geimpften ist daher der Antikörpertiter ziemlich irrelevant.

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