Impfungen als Training für das Immunsystem?

Ich denke mir das so: Insgesamt ist der menschliche Organismus in der Lage etwa 260 Millionen (durch Spleißing sogar noch mehr) verschiedene Antikörper zu bilden. Das Immunsystem kommt im Laufe des Lebens mit weit über 100.000 verschiedenen Antigenen in Kontakt. Für viele dieser Antigene werden Antikörper gebildet, und die "Information" wird in B-Gedächtniszellen gespeichert. Dies ist das "tägliche Brot" für das Immunsystem und diese Vorgänge bemerkt man meist nicht, weil man halt nicht bei jedem Kontakt mit einem neuen Antigen gleich Krankheitssymptome entwickelt.
Deswegen habe ich in dieser Hinsicht weder Probleme mit Impfungen (halt noch - je nach Impfung - ein oder ein paar Antigene und damit "neue" Gedächtniszellen mehr), noch mit Infektionen allgemein. (Mit der Ausnahme der, wie Prometheus schon erwähnte, persistierenden Erreger wie EBV und CMV, die im Körper verbleiben, ständig mutieren und dadurch zu einer Erschöpfung des Zellpools führen können.)
Was denkt ihr?

Zitat von Prometheus im Beitrag #1

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Ich stelle das hier mal zur Diskussion.

Ich bin eigentlich bislang davon ausgegangen, das jede Impfung und jeder Infekt das Immunsystem ein klein wenig altern lassen. Die Autoren des unten verlinkten Papers argumentieren hier jedoch, dass Impfungen auch im Hinblick auf die Alterung günstige Effekte haben weil sie sowohl das angeborene als auch das spezifische Immunsystem trainieren und verbessern. Demzufolge würden nicht nur den Körper schädigende Erkrankungen durch Impfungen vermieden sondern das Immunsystem würde durch wiederholte Stimulierung trainiert und dadurch länger fit bleiben.

Als prominentes Beispiel wird die Masern-Impfung genannt, die eine Senkung der Kindersterblichkeit von fast 50% bewirkt. Das ist nicht nur mit der Prävention von Masern zu erklären, da Masern meist harmlos verlaufen. Auch die BCG-Impfung wird erwähnt, die sogar gegen Blasenkrebs erfolgreich angewendet wird weil sie das Immunsystem stimuliert.

Erwachsene, die eine Pocken-Impfung erhielten, hatten anschließend ein um stattliche 40% verringertes allgemeines Sterblichkeitsrisiko - das kann nicht am Schutz vor Pocken gelegen haben, weil Pocken durch die Impfung bereits ausgerottet wurden.

Meine theoretische Befürchtung, dass die Diversität der B-Zell-Antwort und T-Zell-Antwort durch Impfungen abnehmen könnte, ist offenbar ungerechtfertigt, wie es am Beispiel der Herpes Zoster-Impfung aufgezeigt wird.

Ein gravierendes Problem, dass sehr viele naive Immunzellen kostet, sind chronische CMV- und EBV-Infektionen. Wenn die Impfungen das Immunsystem unspezifisch stimulieren, könnten unter dem Strich eventuell sogar naive Immunzellen geschützt werden.

Auch die wichtige Rolle von Sport und Ernährung werden hervorgehoben, um das Immunsystem fit zu halten.

Vaccination as a preventative measure contributing to immune fitness
https://www.nature.com/articles/s41541-021-00354-z

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das Impf-Prinzip ist hormetisch ... (als Teil der Hermetik) ...
wenn man meint, das zu brauchen, ...
sollten die Stoffe verträglich aufbereitet und dosiert sein, ...
individualisiert und regelmäßig (exo- und endo-somatisch) aktualisiert werden ...
...

eine gewisse Hygiene schützt immer gut ...
und totale Sterilität nur, wenn absolut notwendig ...

Professor Bhakdi belegt und unterstützt diese These ebenfalls. Allerdings nicht im Bezug zur Impfung, sondern zur Erkrankung an Covid.

https://twitter.com/i/status/1432788211919634436

Grippeimpfung kann auch vor Komplikationen durch Covid-19 schützen
Die Grippeimpfung kann vor schweren Auswirkungen von Covid-19 schützen. Das macht sie auch für Menschen interessant, die sich noch nicht gegen Corona impfen lassen konnten. Darauf weisen Experten der Deutschen Lungenstiftung hin unter Berufung auf die Ergebnisse einer aktuell publizierten Studie.
https://www.lungenaerzte-im-netz.de/news...d-19-schuetzen/
https://www.br.de/nachrichten/wissen/gri...huetzen,Sd2SjVK

Siehe auch:
Nützliches zu Covid-19 (8)
RE:Coronavirus Pandemie 2020 (104)

finde ich clever von Drosten ...

@mithut
Danke, das ist ein interessanter Gedanke. Eigentlich geht es ja gar nicht anders, wenn man nicht die ganze Weltbevölkerung ständig, regelmäßig und über Jahre/Jahrzehnte mit Boosterimpfungen versorgen will. Außerdem würde, wenn es in diese Richtung geht, die Diskussion um 2G/3G auch hinfällig.

Immunsystem aktiver?
Grippeimpfungen reduzieren das Demenzrisiko im Alter
Eine regelmäßige Grippeimpfung reduziert das Demenzrisiko im Alter deutlich. Dies liegt wahrscheinlich daran, dass die Impfung das Immunsystem aktiviert.

Zitat

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Wissenschaftler aus Taiwan entdeckten bereits vor einigen Jahren Hinweise auf eine Korrelation dem Demenzrisiko im Alter und regelmäßigen Grippeimpfungen. Nun hat ein Team der Saint Louis University School of Medicine untersucht, ob dieser Zusammenhang tatsächlich besteht. Laut ihrer Publikation im Fachmagazin Vaccine analysierten sie dazu Gesundheitsdaten von 120.000 Veteranen, die über 65 Jahre alt waren. Die Daten erhielten sie von der Veterans Health Administration, einem US-amerikanischen Gesundheitsdienst, der auf ehemalige Militärangehörige spezailisiert ist.

Betrachtet wurde in der Studie der Zeitraum von 2009 bis 2019. In den ersten zwei Jahren des Beobachtungszeitraums mussten die überwiegend männlichen und weißen Probanden frei von Demenz sein. 66.822 Personen der Probanden waren gegen Grippe geimpft, die übrigen 56.925 Probanden verzichteten auf den Schutz. Insgesamt kam es bei 15.933 der Veteranen im Studienzeitraum zu Demenz

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Zitat

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Eine jährliche Grippeimpfung reduziert laut den Daten demnach das Risiko, an Demenz zu erkranken im Vergleich zu Menschen, die nicht jährlich gegen Grippe geimpft wurden, um 12 Prozent. Die Wissenschaftler vermuten, dass der Schutz vor Demenz darauf entsteht, weil die Personen weniger häufig unter Infektionskrankheiten leiden. Dies würde bedeutet, dass eine regelmäßige Grippeimpfung das Immunsystem systematisch trainiert.

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Zitat

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Assoziationsstudien und Tierexperimente mit ähnlichen Ergebnissen
In einer Stellungnahme der Deutschen Gesellschaft für Neurologie (DGN) erklärt Richard Dodel, dass auch andere Assoziationsstudien und Tierexperimente zu ähnlichen Ergebnissen kamen. Laut des Experten könnte der Schutzmechanismus entstehen, weil Impfungen die Zahl der Mikroglia, im Gehirn erhöhen. Diese Immunzellen des Zentralnervensystems bauen im Körper Schadstoffe und Krankheitserreger ab.

Bei der Demenzerkrankung Alzheimer bildet sich ein Beleg aus dem Eiweißstoff Beta-Amyloid auf den Nervenzellen, der diese stark schädigt und somit die kognitive Leistung des Gehirns reduziert. Durch eine höhere Anzahl aktivierter Mikrogliazellen im Gehirn wird das Beta-Amyloid vermehrt abgeht und das Demenzrisiko sinkt. Ob diese These richtig ist, müssen aber noch weitere Studien untersuchen.

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https://www.forschung-und-wissen.de/nach...-alter-13375449

Impfen als Training funktioniert m. E. nur, wenn man es kann ...
nicht, wenn man die Dreck-Schleudern Auto und Flugzeug als Fahrrad raketen-analog verkauft ...

Zitat von La_Croix im Beitrag #13

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Immunsystem aktiver?Grippeimpfungen reduzieren das Demenzrisiko im AlterEine regelmäßige Grippeimpfung reduziert das Demenzrisiko im Alter deutlich. Dies liegt wahrscheinlich daran, dass die Impfung das Immunsystem aktiviert.Zitat

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Zitat von parcel im Beitrag #15

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Sehr interessant, ich hatte ja auch ein sehr gutes Gefühl nach den Corona Impfungen. Obwohl ich unter starken Impfreaktionen gelitten habe, haben sie sich nach meinem Empfinden, insgesamt positiv ausgewirkt. Anmerken möchte ich noch, dass mein jährliches, großes Blutbild mit wirklich allen Markern, die ärztlicherseits heutzutage möglich sind, sehr gut ausgefallen ist. Die Werte waren teilweise noch besser als im letzten Jahr. Ob das auch in Zusammenhang mit den beiden AstraZeneca Impfungen steht, kann ich natürlich nicht sagen.

Sobald es eine Möglichkeit für mich gibt, werde ich mir auch die Dritte geben lassen und eventuell vorab noch die Grippeimpfung .

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Impfungen verringern Infarkt- und Demenz-Risiko
Studien zeigen: Effekte verschiedener Vakzine gehen weit über den Schutz vor Infektionskrankheiten hinaus.

Zitat

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Der Schutz vor Infektionen bzw. durch übertragbare Krankheitserreger ausgelöste Erkrankungen ist das primäre Ziel von Impfungen. Doch der Effekt von Vakzinen reicht offenbar weit darüber hinaus. Aus aktuellen internationalen Studien lässt sich zusätzlicher Schutz gegen Herzinfarkt, Schlaganfall und beispielsweise auch gegen Demenz ableiten.

"Die Menschen werden immer älter. Zu gesundem Altern führt aber ein lebenslanger Prozess. Aus Zwillings-Studien wissen wir, dass drei Viertel von Gesundheit bzw. Krankheit auf Umweltfaktoren beruhen", sagte am Donnerstag Mark Doherty, leitender Medical Affairs Manager des britischen Pharmakonzerns GlaxoSmithKline (GSK), bei einer von der britischen Botschaft und dem britischen Pharmakonzern GSK organisierten Online-Diskussion zum Thema Impfungen als lebenslanges Konzept.

Zu "Umweltfaktoren" gehören auch Infektionserkrankungen, die per se gefährlich sein können, aber offenbar auch kurz-, mittel- und langfristige weitere Konsequenzen haben. Doherty: "Eine Atemwegsinfektion führt in den ersten drei Tagen bei über 18-Jährigen zu einem um das Fünffache gesteigerten Herzinfarkt- und zu einem um das Dreifache gesteigerten Schlaganfallrisiko. Diese erhöhte Gefährdung hält bis zu drei Monate an." 14 Tage nach der Infektionskrankheit liegt demnach die Infarkthäufigkeit noch beim Dreifachen nicht infizierter Personen, die Häufigkeit eines Schlaganfalls beim Doppelten." Das lässt sich durch die Influenza-Impfung verhindern.

Neu sind laut Doherty in diesem Zusammenhang Daten zur Varicellen-Impfung gegen Herpes zoster, die älteren Menschen zur Vorbeugung der Gürtelrose angeraten wird. Belegt wurde dies in den USA. Der GSK-Manager: "Dort hat man nach Herpes zoster-Impfung an rund 200.000 Menschen gezeigt, dass sich das Schlaganfallrisiko bei den 60- bis 64-Jährigen um zwölf Prozent, bei den 65- bis 69-Jährigen gar um 51 Prozent reduzierte."

Offenbar setzen - durch Impfung vermeidbare - Infektionskrankheiten Schäden, die längerfristig negative gesundheitliche Konsequenzen haben. Doherty: "Man hat zum Beispiel Morbus Alzheimer lange Zeit auf die Ansammlung bestimmter Protein-Plaques im Gehirn zurückgeführt und diese durch Therapien zu verhindern versucht. Das gelingt. Aber man verhindert dadurch nicht die Demenz." Derzeit neige man in der Wissenschafter wieder mehr dazu, Amyloid-Beta oder Tau-Protein-Ablagerungen eher als die Folge als die Ursache für Morbus Alzheimer zu betrachten. Am Beginn könnten durchgestandene Infektionen stehen.

Große Beobachtungsstudien sprechen mittlerweile für einen vor Demenz schützenden Effekt verschiedener Impfungen: Erst am 15. September veröffentlichte ein Team um Timothy Wiemkam (Saint Louis University/USA) in der Fachzeitschrift "Vaccine" eine wissenschaftliche Untersuchung zum Thema Influenza-Impfung und Demenzrisiko bei älteren Menschen. Bei von der US-Veterans Health Administration Betreuten im Alter von durchschnittlich 75,5 Jahren (96 Prozent Männer) wurden die Daten von insgesamt rund 120.000 Personen ausgewertet. Fazit: Wer sich mindestens vor sechs Wintersaisonen gegen die Erkrankung per Impfung schützen ließ, hatte gegenüber Vergleichspersonen mit keiner oder weniger Impfungen ein um zwölf Prozent geringeres Demenzrisiko. Das war statistisch signifikant.

In der US-Wissenschaftszeitschrift PlosOne erschien von der gleichen Studiengruppe erst am 17. November eine ganz ähnliche Untersuchung mit Daten von 136.000 bei der US-Veteranenbehörde Versicherten und einer Vergleichsgruppe von 172.000 Personen. Die Angehörigen beider Gruppen im Alter von über 65 Jahren waren zu Beginn des Beobachtungszeitraums (2008) ohne Demenzdiagnose. Die Wissenschafter um Geoffrey Scherrer als Erstautor: "Die Herpes zoster-Impfung war im Vergleich zu Nicht-Geimpften mit einem signifikant geringeren Demenzrisiko verknüpft." Bei den Immunisierten hatte man bis 2019 eine um 31 Prozent reduzierte Häufigkeit von auftretender Demenz registriert.

Auch Studien aus Taiwan hatten zuvor bereits auf einen derartigen Schutzeffekt von Impfungen hingewiesen. Ergänzt wird das durch eine im Juli dieses Jahres von Christian Schnier (University of Edinburgh) und seinen Co-Autoren als Preprint publizierten wissenschaftlichen Arbeit mit den Daten von 336.341 Personen aus Wales, von denen 155.972 die Herpes zoster-Impfung erhalten hatten. 48 Prozent waren nach 1943 geboren worden. Der Beobachtungszeitraum zum Ausbruch einer Hirnleistungsstörung erstreckte sich von 2013 bis 2020.

Die Wissenschafter: "Geimpfte Personen hatten ein verringertes Risiko für eine Demenz." Die Häufigkeit war um 28 Prozent reduziert. Es scheint, als wäre die Korrelation zwischen Impfung und durch Gefäßschäden hervorgerufener Demenz stärker als jene mit Morbus Alzheimer. Allerdings gibt es Einschränkungen zur Aussagekraft solcher Beobachtungsstudien: Sie können keinen ursächlichen Zusammenhang klären. Menschen, die sich impfen lassen, können sich von Angehörigen der Vergleichsgruppe unterscheiden.

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https://www.sn.at/panorama/wissen/impfun...isiko-113116054

Siehe auch: RE:Coronavirus Pandemie 2020 (69)

Hmm, vielleicht gibt es eine Autoimmunkomponente? Das gelangweilte Immunsystem greift seinen "Wirt" an.

Ich bleibe eher dabei, dass es rein darauf beruht, dass gewisse Infektionskrankheiten und deren weitreichende Folgen für den gesamten Organismus inkl. der Hirnregion seltener auftreten.

vll. werden wir mit den vielen Impfungen das Immun-System so zerschießen, ...
dass es irgendwann auf nichts mehr reagiert ...
gewonnen ...

gerade gelesen, ...
dass THC "gefährlich" in diese Richtung wirkt, ...
und bei C-Infektionen gemieden werden sollte ...
(könnte ja sogar einen milden Verlauf verhindern!?) ...

Zitat von Speedy im Beitrag #20

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Ich bleibe eher dabei, dass es rein darauf beruht, dass gewisse Infektionskrankheiten und deren weitreichende Folgen für den gesamten Organismus inkl. der Hirnregion seltener auftreten.

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Ich habe für mich beschlossen, mein Immunsystem weiterhin durch engen Kontakt zu Frau, Kindern, Kollegen, Freunden, Sportskameraden zu trainieren.

Hunde, Katzen, Pferde.

Waldböden. Auch mal ein feuchtes Kellergewölbe. Ein Apfel vom Baum, eine Beere vom Strauch.

Natürliche Gewässer.


Wenn es nicht sein muss verzichte ich auch weiterhin auf 2x Cov und 1x Grippe Minimum per annum zusätzlich zu allerhand nötigen Auffrischungen und Reiseimpfungen.



Allerdings: Ich weiss nicht was man „früher“ dachte.
Jedes Lebewesen kämpft, koexistiert oder kooperiert mit „seinem“ Mikrobiom bzw dem, auf das es in der Umwelt trifft.
Der Mensch seit Anbeginn seiner Evolution.

Hormesis als Begriff dessen was dann passiert: Je nach spezifischer Situation des Wirts oder exponiertem Organismus tritt ein Schaden ein. Mit Folgeschäden. Oder ohne. Oder Nutzen, der zwangsläufig ein Folgenutzen ist. Nutzen meine hier „der Gesundheit förderlich“

Ich finde es sehr beruhigend, wenn Meta-Daten nahelegen dass viele Impfungen unterm Strich für die meisten wirklich nützlich sind.

Weil Impfungen aber im Moment so ein heisses Thema sind sollte differenziert werden:
ein mikro-mRNA-Impstoff ist neu.

Auch der Mechanismus, dass der geimpfte Organismus das Antigen herstellt, ist neu.

Die Verbreitung des Antigen-Bauplans in weiten Teilen des Organismus ist neu.

Synthetische Nukleoside in einen Organismus einbringen ist neu, zumindest beim Impfen.

Die bisherigen Impftechnologien, ob lebend oder tot, verhalten sich bei den zellulären Abläufen und Verteilung doch deutlich anders.

Deshalb habe ich bei Covid letztlich auch einen Vektor gewählt. In den Kern eindringender Virus ist nicht neu.

Für den JuJ-Vektor gibt’s ja sogar Daten, er könnte hormetisch „gesund“ sein.

Ob all die hier im Thread angeführten Erkenntnisse über die Nacheffekte von bisher benutzen Impfungen auch für die mikro-mRNA-Technologie gelten kann, muss sich noch zeigen.

Zitat von Fichtennadel im Beitrag #22

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Wenn es nicht sein muss verzichte ich auch weiterhin auf 2x Cov und 1x Grippe Minimum per annum zusätzlich zu allerhand nötigen Auffrischungen und Reiseimpfungen.

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Zitat von Speedy im Beitrag #23

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Zitat von Fichtennadel im Beitrag #22

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Wenn es nicht sein muss verzichte ich auch weiterhin auf 2x Cov und 1x Grippe Minimum per annum zusätzlich zu allerhand nötigen Auffrischungen und Reiseimpfungen.

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Wenn man weiter unter 2G fallen möchte, wird es nicht anders gehen. Von der EU Kommission wird vermutlich 9 Monate Gültigkeit beschlossen werden, aber in Deutschland redet man schon von 6 Monaten. Ich hoffe schwer, dass ich mich mit meinem Johnson Vektor bis zum Update retten kann. Wäre äußerst blöd die alten nehmen zu müssen.

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Ich bin nicht begeistert vom JuJ Plasmid-Impfstoffen, aber er enthält weder synthetische Nukleoside noch Nano-Lipide.


Ich hätte weit weniger persönliche Bedenken bei den BionTech und Moderna-Impfstoffen wenn ich wüsste, ob die synthetischen Nukleoside (bzw bei BionTech eines) auf normale Weise in den Zellen abgebaut werden oder nicht.

Und wenn nicht, was das für die Proteinsynthese in den Zellen bedeutet.