RE: Prostatakarzinom - 4

Wolfgang,
danke für deine fortgesetzte und ausführliche Behandlung des Themas, das ja für viele ältere Männer relevant ist.
Ich fand das Buch von Ludwig Manfred Jacob aufschlussreich, vermutlich kennst du es:

Prostatakrebs: Kompass

Er empfiehlt vor allem Granatapfel Extrakt (allerdings verkauft er den auch, also mit Vorbehalt zur Kenntnis nehmen).

@Wolfgang aus Berlin : ich habe recht hohe DHT-Werte. Das war bei mir schon immer so. Dementsprechend fühle ich mich auch schlecht, wenn sie geringer sind.
Östrogen habe ich mir Anastrozol unter Kontrolle. Ich frage mich, ob es Sinn macht, betreffs DHT etwas zu unternehmen, und wenn ja, was?

Zitat von Wolfgang aus Berlin im Beitrag #75

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... Beim PSA-Wert kann man die BPH herausrechnen: 0,066 ng/ml pro ml Prostata. Das sind alles kleine Tricks, sich das schön zu rechnen. Das habe ich jahrelang gemacht. ...

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Zitat von Windsurfer im Beitrag #78

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Auf seine Empfehlung hin habe ich etwa ein Jahr ein leichtes Blutdruck senkendes Mittel genommen, was das Gewebe angeblich entspannen soll;

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Damit Ihr einen Eindruck bekommt, wie die Argumentationen ablaufen, füge ich einen Ausschnitt einer Übersetzung an, die wir mal mit einigen Leuten angefertigt haben. Hierbei geht es um pflanzliche SERM, DHT und E2 . Dr. Leibowitz = Dr. Bob ist ein erfolgreicher Arzt aus den USA (aber auch umstritten). iAR = intrazellulärer Androgenrezeptor, mAR = Membran-Androgenrezeptor

Zitat: "S. 212/2985 …Zuletzt, wenn jemals 5-alpha-RH gegeben werden, um Dihydrotestosteron zu reduzieren (um die Umwandlung von Testosteron in DHT zu verhindern), muss deine Ernährung angepasst werden, indem starke Selektive Estrogen-Rezeptor Modulatoren (SERMs) vermieden werden, solche wie Soja und Leinsaat.

Fußnote [5] S. 324/ 4850 Der Grund, weshalb du starke SERMs wie Soja und Leinsaat vermeiden solltest, wenn du 5-alpha (5AR) Hemmer (welche der Umwandlung von Testosteron zu DHT vorbeugen) ist, dass 5-alpha RH (wie Finasterid) DHT zu stark reduzieren. Richtig ist, DHT ist essentiell für das initiale Prostatakrebswachstum, weil es den Krebs vor der mAR-induzierten Apoptose schützt, aber DHT spielt ebenfalls eine Rolle bei der Bekämpfung des Prostatakrebses.

Wenn man DHT zu stark reduziert, wird sich Bcl-2 erhöhen, aber du willst Bcl-2 nicht erhöhen, weil es dem Prostatakrebswachstum hilft.

(Merke: DHT hat gegensätzliche Wirkungen: es reduziert eine Menge Bcl-2 durch Binden an den iAR und zur gleichen Zeit erhöht es Bcl-2 durch Binden an den mAR. Experimente zeigen, dass seine Bindung an den iAR einen größeren Effekt hat als seine Bindung an den mAR, sodass DHT in eine Netto-Reduktion führt.)

Erinnere dich, dass Bcl-2 ein gefährliches anti-apoptotisches Protein ist, welches den Prostatakrebs vor dem Sterben schützt. DHT zu reduzieren, erhöht das gefährliche Bcl-2 und auch SERMs erhöhen das gefährliche Bcl-2 (durch Stören der Bindung von Estradiol an den ER-beta) und die Kombination der beiden kann äußerst schädlich sein. Dr. Leibowitz beobachtete rapid ansteigendes PSA bei seinen Patienten, die diese Kombination nutzen, was sich zurückbildete, wenn die SERMs abgesetzt wurden. (www.compassionateoncology.org/pdfs/RECOM...LIST.050305.pdf (Oktober 2012)" Zitat Ende

Man(n) sieht, es ist nicht einfach, alles auszubalancieren. Da gilt es fleißig zu sein, und viele "Player" im Auge zu behalten.

Aha! Danke für die ganzen Infos!

Sowie ich das sehe, bin ich mit viel Testosteron, viel DHT, wenig Östrogen durch Anastrozol und einem PSA-Wert von konstant 0,9ng/ml im Moment ganz gut eingestellt und sollte erst einmal NICHTS ändern.

Zitat von wmuees im Beitrag #81

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Sowie ich das sehe, bin ich mit viel Testosteron, viel DHT, wenig Östrogen durch Anastrozol und einem PSA-Wert von konstant 0,9ng/ml im Moment ganz gut eingestellt und sollte erst einmal NICHTS ändern.

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Zitat von parcel im Beitrag #72

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So viel ich weiß, erhöht Bor den Östradiol Spiegel.

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@Wolfgang aus Berlin

Bor-Verbindungen sind Lieferanten von so genannten Hydroxygruppen welche für die Bildung von den Steroidhormonen, Östrogen, Testosteron und Vitamin D unerlässlich sind. Die Blutspiegel von Östradiol und Testosteron erhöhen sich bei Frauen die Bor einnehmen, dadurch erhöhen sich natürlich auch nachfolgend die Metaboliten.

Ob sich nun die guten, nicht krebserregenden Metaboliten mehr erhöhen als die schlechten, ist wahrscheinlich eine Sache der Veranlagung und auch der Ernährung. Kreuzblütler, also Blumenkohl, Brokkoli, Grünkohl ect. stellen ein gutes Gleichgewicht zwischen den Metaboliten her, indem sie das Verhältnis in Richtung der Guten erhöhen. Letzteres ist ja bekannt, ich denke, Kohl essen ist die beste vorbeugende Maßnahme um Krebs zu verhindern oder gar nicht erst entstehen zu lassen.

LG, parcel

Danke Prometheus, diese "Zwichenzusammenfassungen" sind immer sehr hilfreich

Anbei hier ein interessanter Betroffenenbericht aus Sicht eines Arztes.

"Vergessen Sie Ihr PSA!" Was der Arzt Michael de Ridder erlebte, als ihn seine Angst ins Labyrinth der Prostatakrebs-Vorsorge trieb

http://www.zeit.de/2014/09/prostatakrebs-frueherkennung-psa

http://www.t-online.de/gesundheit/krankh...statakrebs.html

Zitat von Ununheilig im Beitrag #88

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http://www.t-online.de/gesundheit/krankh...statakrebs.html

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Zitat von Tizian im Beitrag #89

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Zitat von Ununheilig im Beitrag #88

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http://www.t-online.de/gesundheit/krankh...statakrebs.html

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Mal wieder typisch.

In Deutschland ist eine solche Kombinationstherapie bislang nicht zugelassen. Es gibt nur eine Härtefallregelung: Männer, bei denen die Hormontherapie nicht anschlägt, darf der Facharzt mit dem Mittel Abirateron behandeln.

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https://raypeatforum.com/community/threa...treat-it.20341/

http://journals.plos.org/plosone/article...al.pone.0151525

Tocopherylquinone (TQ), the oxidation product of alpha-tocopherol (AT), is a bioactive molecule with distinct properties from AT. In this study, AT and TQ are investigated for their comparative effects on growth and androgenic activity in prostate cancer cells. TQ potently inhibited the growth of androgen-responsive prostate cancer cell lines (e.g., LAPC4 and LNCaP cells), whereas the growth of androgen-independent prostate cancer cells (e.g., DU145 cells) was not affected by TQ. Due to the growth inhibitory effects induced by TQ on androgen-responsive cells, the anti-androgenic properties of TQ were examined. TQ inhibited the androgen-induced activation of an androgen-responsive reporter and inhibited the release of prostate specific antigen from LNCaP cells. TQ pretreatment was also found to inhibit AR activation as measured using the Multifunctional Androgen Receptor Screening assay. Furthermore, TQ decreased androgen-responsive gene expression, including TM4SF1, KLK2, and PSA over 5-fold, whereas AT did not affect the expression of androgen-responsive genes. Of importance, the antiandrogenic effects of TQ on prostate cancer cells were found to result from androgen receptor protein down-regulation produced by TQ that was not observed with AT treatment. Moreover, none of the androgenic endpoints assessed were affected by AT. The down-regulation of androgen receptor protein by TQ was abrogated by co-treatment with antioxidants. Overall, the biological actions of TQ were found to be distinct from AT, where TQ was found to be a potent inhibitor of cell growth and androgenic activity in androgen-responsive prostate cancer cells.

"Was sind die effektivsten natürlichen Substanzen gegen Prostatakrebs?
"
In der Liste fehlen noch Bor und Granatapfel.

Erschreckende Studie: Krebspatienten sterben mit Chemotherapie schneller als ohne Behandlung

Die erschreckende Studie von Dr. Jones beweist: Krebspatienten ohne Chemotherapie leben durchschnittlich noch 12,5 Jahre, mit Chemotherapie nur noch durchschnittlich 3 Jahre!

Auch Brustkrebspatientinnen überleben viermal länger ohne jegliche schulmedizinische Behandlung, als wenn sie einer Behandlungen wie Amputation, Chemotherapie oder Bestrahlung zustimmen.

Der kalifornische Professor Dr. Jones hat in einer Studie über 25 Jahre herausgefunden: Chemotherapie, so schrecklich die Nebenwirkungen auch sind, ist kein wirkungsvolles Heilmittel gegen Krebs, sondern nur dazu da, die Konten der Ärzte und Pharmakonzerne zu füllen.

Weder die Rate an Krebs noch Brustkrebs wurde jemals durch unsere ach so fortschrittliche, profitgeile Medizin gesenkt – im Gegenteil. Man kann den Frauen beinahe schon raten, nicht zu einer Mammographie zu gehen, damit sie eine längere Lebenserwartung haben. Ich gehe jedenfalls niemals zu einer Mammographie, denn dessen Strahlen sind krebserregend.

http://dasperfektehaus.net/erschreckende...hne-behandlung/

Was ist davon zu halten, ist das nicht teilweise auch Stimmungsmache? Ich glaube nicht, dass jemand freiwillig auf eine Chemotherapie verzichtet nach einer Krebserkrankung. Ich bin mit dem Thema allerdings nicht sehr vertraut und kenne persönlich nur einen Menschen, der an weißem Hautkrebs erkrankt ist und da bedarf es ja keiner Chemotherapie.

Zur Mammographie gehe ich allerdings auch nicht mehr, wegen der häufigen Fehldiagnosen.

#97 Wo kann ich denn diese "erschreckende" Studie lesen?

Ich halte die ganze Seite für totalen Schwachsinn, für (bewusste) fake news.

Abgesehen davon, sollte man sich schon ganz genau überlegen, ober man eine Chemo machen sollte
im Falle des Falles.

Zitat von Dr.Faust im Beitrag #98

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#97 Wo kann ich denn diese "erschreckende" Studie lesen?

Ich halte die ganze Seite für totalen Schwachsinn, für (bewusste) fake news.

Abgesehen davon, sollte man sich schon ganz genau überlegen, ober man eine Chemo machen sollte
im Falle des Falles.

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Ich kenne die Motivation auch nicht, solche Seiten zu schreiben. Wenn eine Entscheidung diesbezüglich
ansteht, werde ich mich schon genauer informieren. Aber wie bekannt, bin ich ja kein Freund der
Ansammlung von Informationen, die mir nicht relevant erscheinen. Auf dieser einen Seite würde
ich eine Entscheidung pro und Contra nicht treffen wollen.

Ich weiß auch nicht, wie hoch die Trefferquote bei Mammografie ist. Das wäre schon von
Bedeutung, da meine Frau da hingeht.

Ich war hingegen noch nie zur PSA-Bestimmung und dergleichen.