Aktuelles, News » RE:Stoffwechsel-Modelle

News aus der Forschung 2016 #228 : Was man an dieser Diskussion wieder sieht: sehr hilfreich wäre ein Computermodell,
mit dem man ausprobieren könnte, wie sich ein Stoff auswirkt. Man muss ja nicht gleich
10000 Stoffe und Gene berücksichtigen, aber der menschliche Geist tut sich schon schwer damit,
sich auch nur zwei ineinandergreifende Regelmechanismus vorzustellen. Die Anzahl der
Enzyme und anderen Stoffe, über die in der Mehrzahl der Fälle geredet wird, ist ja
überschaubar.

Man könnte ja mal mit dem Citrat-Zyklus beginnen.

#1: ... dann entschlüsseln wir* halt das Human-"Kybernom" ...
*(nicht ganz korrekt - ich kann höchstens wenig bis nichts beitragen)

#3: Ja, hätte mich gewundert, wenn es das noch nicht geben würde, auch z.B. bei der Pharma-Entwicklung.
Ich wäre aber erst dann zufrieden, wenn es auf meinem Computer läuft und ich es verstehen würde.
Vielleicht gibt es das ja "Open Source"?

Das Komplexitäts-Argument kenne ich. Wenn ich etwas über Stoffwechsel-Vorgänge sage, bekomme ich
das immer zu hören. Kenne auch die furchterregenden Stoffwechsel-Graphiken, die dem Schaltplan eines
INTEL-Chips ähneln. Letzterer wäre allerdings viel einfacher zu verstehen. Wenn das so wäre, dann können
wir hier sofort aufhören. Wenn man jeden Stoffwechsel-Weg abbilden will, kommt man natürlich zu keinem
Ergebnis. Mir wäre schon gedient, wenn ich wichtige Stoffwechsel-Prozesse formaliert vorliegen hätte
und probieren könnte, wie sich die Anwesenheit des Stoffes A auf den Stoff B auswirken würde, wenistens in
der Tendenz.

Wenn alles so unendlich kompliziert ist, dann frage ich mich, wie man überhaupt Bücher z.B. über
Mitochondrale Medizin oder Mikronährstoffe schreiben kann. Die Autoren haben sicher auch kein
Computermodell auf dem Schreibtisch, wo sie alles mal durchspielen.

Liebe Leuts,

das ist für mich too much - nicht, dass es kein lohnenswertes Ziel wäre ...


Vll. kann das (oder etwas davon) jemand verwenden ...


(Ich bleib bei meinem Leisten, mache weiter klein dahin und halte mich offen ...)

#5: Letztlich führt da gar kein Weg dran vorbei. Ab einer gewissen Komplexität ist
der Geist überfordert, und ich fürchte, die Schwelle liegt garnicht so hoch. Das war auf allen
Gebieten so. Und der Trend ist auch so, dass es immer preiswerter wird und immer
verfügbarer. Und was ich auch sehe, es bleibt nicht einem elitären Kreis von Experten
vorbehalten. Das ist wichtig, sozusagen eine Demokratisierung. Siehe Windows - Linux.

Es muss dahin kommen, dass z.B. Veröffentlichungen über Biochemie auch ein Programm
enthalten, mit dem man die beschriebenen Vorgänge, auch wenn es Hypothesen sind,
in formalisierter Form vorlegt. Es ist alles viel zu "verbal-lastig", an den Kern der Sache
kommt man nur mit Mühe ran.

#6: Danke für den Hinweis, ich werde mir das mal ansehen. Der Abgleich Vorhersage - Realität ist selbstverständlich
notwendig. Der Computer führt nur Regeln aus, die man vorgegeben hat. Aber das ist natürlich auch so bei nicht-formalen
bzw. computerbasierten Schlüssen. Gilt für alle Theorien, auch die des Alterns ganz allgemein. Trotzdem halte ich es für
möglich, computerbasiert interessante Zusammenhänge zu entdecken, auf die man so nicht gekommen wäre.

Zitat von Dr.Faust

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Wenn das so wäre, dann können
wir hier sofort aufhören. Wenn man jeden Stoffwechsel-Weg abbilden will, kommt man natürlich zu keinem
Ergebnis. Mir wäre schon gedient, wenn ich wichtige Stoffwechsel-Prozesse formaliert vorliegen hätte
und probieren könnte, wie sich die Anwesenheit des Stoffes A auf den Stoff B auswirken würde, wenistens in
der Tendenz.

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Du brauchst einen Plotter und eine freie Wand für diese 2 Mappen:

http://biochemical-pathways.com/#/map/1

Gibt es manchmal auch als Poster zu haben.

Na, dann aber auch ...
https://price.systemsbiology.org/2013/03...uman-metabolism

#9: Die Poster gibt es wohl z.Zt. nicht bei Roche. Finde sie sehr beeindruckend. Es ist eigentlich genau das,
was ich mir vorstelle, nur eben nicht (nur) als Poster, sondern formalisiert, z.B. als XML-Datei und einem
entsprechenden Interpreter. Dier Aufwand, alles abzuschreiben, dürfte nicht unerheblich sein. Es gibt
auch ein Buch (Atlas) vom Autor des Posters G.Michael.

Hier mal ein paar nette Gewürze für die Verdauung ...
(Kurkuma, besonders für die Eiweißverdauung und -Verwertung und Hing/Asa foetida als besonderes Karminativum und Beinahe-Zwiebel-und-Knoblauch-Ersatz hat er "vergessen" - dafür gibt's noch ein paar weitere Infos und Gratis-Ebooks.)

http://lifespa.com/five-spices-digestive-world

Ayurveda ist auch Modell und System, und wenn auch schon in die Jahre gekommen, nicht veraltet.
In Indien ist es trotz der großen Kochkunst durchaus üblich, Karminativa nicht nur den Speisen beizugeben, sondern diese nach dem Essen zu nehmen.

... und nicht vergessen, gut gekaut (kann bis in Extrem gehen, wie Fletchern oder Schmauen) ist halb (ist doch schon mal gut) verdaut.

#12: Ja, ich kenne ein wenig Ayurveda. Habe mal ca. 1992 versucht, dem ein wenig zu folgen. Habe
auch noch Bücher, u.a. von Deepak Chopra. War auch bei einem Ayurveda-Arzt, der vata - kapha - pita
erfühlt hat und mir dann irgendwelche teure indischen Krautmischungen verschrieben hat.
Habe auch ein Kochbuch und einiges selbst zubereitet. Es war garnicht schlecht, habe damals abgenommen,
leider die Sache irgendwann aufgegeben. Meine Familie hat mich wohl als eine Art "Außerirdischen" betrachtet,
der jetzt bis dato unbekannte Lebensmittel und gelbes Pulver anbringt.

Ayurveda basiert sicher auf sehr langer Erfahrung. Es ist m. E. sehr auf Psychosomatik ausgerichtet. Aber
es hat schon was, wenn ich dem auch nicht komplett folgen kann.

Ich war damals auch kurzzeitig Mitglied in einem Maharishi-Yog -Verein, der die Transzendentale Meditation lehrte.
Habe das aber relativ schnell aufgegeben, es wurde mir zu mysthisch und esotherisch. Wirksam war auf jeden
Fall die Vorschrift, früh nur eine Tasse mit warmen Wasser zu trinken ... eine Art IF.

Bestimmte Apekte sind auf jeden Fall bedenkenswert, aber einem "System" komplett zu folgen, was sich
Gurus ausgedacht haben, ist nichts für mich. Habe da eine Art "Steinbruch-Mentatlität": von jedem das Beste ...

PS: mithut, die Zeit des Beitrags (01:04 Uhr) ist aber auch nicht im Sinne von A-A :)

Ich sehe es auch wie Paulus - prüfet alles und behaltet das Beste.

Meditieren hab ich auch vor zig Jahren über Maharishi begonnen, heute halt mit anderem Mantra.
Seine Produkte sind wirklich sehr teuer.

Man kann aber mit Ayurveda sehr viel selber machen.

Wegen des Zeitpunktes:

Rhythmik ist Thema vieler Systeme - unmöglich auf einen Nenner zu bringen.

Ich richte mich viel nach Gefühl, versuche, eine gewisse Routine einzuhalten, aber auch ein wenig zu manipulieren (harmlose! Sedativa und "Weckamine" nach Bedarf und Wunsch).

Heute Nacht hatte ich einfach Lust, "was zu tun". :)

Ich hab bei Yoga Vidya den Yogalehrer gemacht und mehrere Fortbildungen. Nächstes Jahr werde ich dort noch den Thaimasseur machen. Dort ist alles komplett traditionell ausgerichtet, die "Anführer" (Sukadev z.B.) predigen schon lange diesen Anti Aging Lifestyle. Also wenig essen, zweimal täglich essen, keinen Zucker, keine Fertigprodukte, vegan (früher waren sie vegetarisch), Körper und Geist trainiert halten. Ich bin dort immer total gerne und freu mich schon auf die vierzehn Tage nächstes Jahr.

Dort gibt es auch Ayurveda Ausbildungen, mich hat das nie so getriggert. Bin mehr so die vegane Yogagesundheitstante :)) aber interessant find ichs schon.

Das ist doch was!
Ohne Guru geht's ja durchaus.

Leider nicht wirklich....;)) Gurus gibts dort auch. Swami Vishnu Devananda und Sukadev sind bei Yoga Vidya die Gurus. Ich übernehm immer das, was für mich stimmig und schön ist, das andere lass ich halt. So fahr ich immer ganz gut.