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Negentropie
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21.02.2017 08:38
Zitat von jayjay im Beitrag #141 Ra ist eine schlechte Wahl als Gott, da er auch ein Totengott ist und die Menschen hasst und daher nach und nach umbringt. Wähle lieber einen anderen Gott, wie wär's mit Jesus, der ist Mensch und Gott zugleich und unsterblich und will dein Bestes! |
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Um mal die Gedankengänge aus #91 und #100 fortzuführen: Zitat von Prometheus im Beitrag News aus der Forschung |
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Ich saß heute beim Zahnarzt und dachte mir: All die viele Negentropie die meine Zähne "befreit" haben, konnte sie nicht gesund erhalten :) |
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Den Beitrag finde ich sehr spannend: |
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#154: Ja, spannend ist es allemal. Ich hatte die Seite auch schon gefunden, sie aber hier |
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Wenn man sich schon mal in "wissenschaftlichen Grenzbereichen" bewegt: ich frage mich manchmal, |
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"Eine wichtige Rolle spielt ja z.B. die Epigenetik. Oder auch Transkriptionsfaktoren. Warum werden |
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Es gibt uns, also ist das "All" genau so, dass dieser Zufall passiert. Ich finde das verblüffend. Es ist auch WOW, das wir durch nachdenken so gewaltige Dinge machen können. Damit wird die Evolution/Negentropie enorm beschleunigt. Sie muss auch schneller werden, schneller als das Chaos. Ich bin gespannt, wann die künstliche Intelligenz uns überholt und sich selbst erhalten und entwickeln will. |
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Nochmals zum Thema Negentropie bzw. Ordnung (da ich gerade versuche, in meinem Büro |
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#158: Ich weiß nicht, ob das nicht ein Fehlschluss ist, es ist geozentrisches Denken. Weil wir durch Zufall entstanden |
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Ich denke auch nicht das wir die Krone der Schöpfung sind, aber doch die Richtung in die es in Zukunft geht. Noch können Computer sich nicht vermehren, doch dafür gibt es verdammt viel Smartphones auf der Welt. Sie benutzen einfach uns für die "Fortpflanzung". Die Entwicklung der Drohnen ist auch irgendwie Terminator. Die Gesellschaft funktioniert als ganzes, wie Ameisen. Hoffen wir das unsere Königin mal eine gnädige KI hat :) |
Zitat von Dr.Faust im Beitrag #160 Die Negentropie-Theorie bestreitet, dass der Zufall die treibende Kraft war. Zufall existiert, jedoch ist er nicht die treibende Kraft der Evolution/Schöpfung. Intelligente Geschöpfe entstehen aufgrund der treibenden Kraft der Negentropie, überall dort, wo die Bedingungen hierfür stimmen (Luft, Wasser, Bausteine... + freiwerdende Negentropie), und eben nicht aufgrund von Zufall. Zitat von Dr.Faust im Beitrag #160 Wie kann das große Ganze dümmer sein als eine winzige Teilmenge davon? (die kleine Teilmenge sind wir!) Zitat von Dr.Faust im Beitrag #160 Sehe ich nicht so! Der Planet ist nicht versaut, der Mensch und die Technik haben eine sehr hohe Stufe der Negentropie-Akkumulation erreicht. Allerdings reicht's noch nicht zum ewigen Leben, da Entropiefördende-Gegen-Bewegungen forschenden und friedliebend-kreativen Menschen wie uns das Leben schwer machen. Es gibt einfach zu viele Schmarotzer, die Negentropie von anderen saugen, ohne jemals einen Beitrag für die Gesellschaft zu leisten. Der Planet ist reich an Negentropie, die Gesellschaft sehr arm, immer mehr Burnouts, Menschen die 60-70 Stunden in der Woche arbeiten müssen, während andere sich fast zu Tode langweilen. Nicht der Planet ist versaut, sondern die menschliche Gesellschaft, in der nur 20-30% aller Menschen die gesamte Negentropie erzeugen, während 70% der Menschen lebenslang reine Negentropie-Schmarotzer sind. BURN-OUT VON ARBEITNEHMERN NIMMT DRAMATISCH ZU Solange es Negentropie-Schmarotzer gibt, wird niemals genug Negentropie akkumuliert werden können, damit Menschen ultralang leben. Ich prognostiziere sogar wieder eine sinkende Lebenserwartung für die nächste Zeit aufgrund weiterer gesellschaftlicher Umverteilung von Leben! Die Steuer- und Abgabenlast wird stark ansteigen, die Lebensqualität sinken. Die einen müssen für zwei arbeiten und die anderen dürfen gar nicht arbeiten! Damit verbunden eine höhere Krankheits- und Todesrate. Die Gesellschaft erzeugt nur 30% von der Negentropie, die sie erzeugen könnte, wenn alle Menschen auf irgendeine Art konstruktiv wären (ohne sich stressen zu müssen). Ein Planet ohne intelligentes Leben macht für mich keinen Sinn, da der Wert von irgendetwas erst durch die bewusste Wahrnehmung zustande kommt. Ohne Bewusstsein gibt es keine Werte! Schönheit gibt es nur, wenn jemand da ist, die Schönheit wahrzunehmen. Was nützt das schönste Bild, wenn niemand da ist, um zu sehen? Damit schließe ich nicht aus , dass nicht Pflanzen und Tiere auch Intelligenz besitzen, eben eine andere. |
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#162 |
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Zitat von Dr.Faust im Beitrag #163 Ohne Negentropie kann auch durch Zufall keine höhere Ordnung entstehen. Genauso wie auch Energie zwingend notwendig ist, ist Negentropie ebenfalls erforderlich als Grundvoraussetzung, genauso wie bestimmte Elemente des Periodensystems. Es muss in mindestens gleichem Maße Ordnung zerstört werden wie Ordnung geschaffen wird. Ist aber Negentropie vorhanden, so wird der Zufall eigentlich überflüssig bzw. nebensächlich, da Negentropie automatisch zur Ordnung führt. Meiner rein persönlichen Erfahrung nach, ist der Zufall eher destruktiv und die Negentropie meistens konstruktiv. Da Negentropie erfahrbar ist, würde ich das für mich stets verwirrende und unplausible Modell des Zufalls eher verwerfen und dennoch mit der Theorie der Negentropie auf wissenschaftlichem Boden in der Tradition Schrödingers bleiben! Darwin ist tot, lang lebe Schrödinger und seine Katze!  Man braucht keine religiöse Deutung, um die vage Behauptung "Alles ist aus Zufall entstanden!" zu verwerfen. Es spricht rein materialistisch und vollkommen wissenschaftlich betrachtet sehr viel gegen die Erklärung des Zufalls als Ursache für alles! Obwohl es ohne Zweifel Zufall gibt, muss er doch oft unberechtigterweise als Lückenbüßer für vieles herhalten, was noch nicht erklärt werden kann. Krankheit wird z.B. oft als Zufall oder Pech bezeichnet, wenn man aber genauer hinschaut, findet man oft eine genaue Ursache, die nichts mit Zufall zu tun hat, sondern ganz konkret fassbar ist!Das heißt jetzt nicht, dass es nicht auch Krankheiten gibt, die wirklich zufällig entstanden sind, d.h. man hat einfach Pech gehabt. Das gibt es auch, z.B. Punktmutation ohne äußere Ursache, Krebs, das ist echt Pech, also es gibt Krankheiten, die einfach so zufällig entstehen! Dennoch würde ich sagen, dass die meisten Krankheiten nicht zufällig entstanden sind, sondern meistens auf eine Ursache zurückzuführen sind! Zitat von Dr.Faust im Beitrag #163 Ganz materialistisch betrachtet, ist es durchaus wahrscheinlich, dass die Realität auch ohne Wahrnehmung existiert. Nur ist es dann eine völlig andere Realität, als die, die wir wahrnehmen. Die von uns wahrgenommene Realität existiert in dieser Form eben nur in unserer Wahrnehmung. Z.B. Schönheit und Farbe existieren nur in der bewussten Wahrnehmung. Dennoch sind diese beiden Merkmale der Negentropie, also existieren Teile der Negentropie nur in der Wahrnehmung und mit der Auslöschung von Leben gäbe es keine Farbe und keine Schönheit mehr, da ja niemand da ist, Farbe und Schönheit zu bewundern. Also gibt es Negentropien, die sich nur innerhalb des Bewusstseins ausbilden können. |
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Wir werden uns da sicher nicht mehr zu 100% einig. Zufall hat keine Richtung, er bedeutet nur, dass es mehrere Möglichkeiten gibt und es nicht determiniert |
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Dr.Faust, du bewegst dich mit der Betrachtung des Zufalls als Erklärung für fast alles ganz sicher im atheistischen Mainstream, wobei der atheistische Mainstream trotzdem nur eine unwichtige Minderheit von 2,5% der Erdenbewohner darstellt. |
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Hallo Joker, Zitat
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Zitat von La_Croix im Beitrag #167 Ich habe keine Sonderdefinition von Negentropie. Die Besonderheit in Bezug auf Negentropie bezieht sich alleine darauf, dass die Menge (d.h. die Masse) der Negentropie im Universum gleich bleibt (Negentropie-Erhaltungssatz). Alles anders ist abgeleitet aus dem Negentropie-Erhaltungssatz. Jeder, der an den Negentropie-Erhaltungssatz glaubt, muss zu ähnlichen Schlussfolgerungen kommen wie ich. Was Negentropie ist, kannst du auf Wikipedia nachlesen! https://de.wikipedia.org/wiki/Negentropie Negentropie im Allgemeinen gesprochen ist Ordnung, wobei ich den Begriff der Ordnung überhaupt nicht mag, weil die Hausfrau darunter etwas anderes versteht als ein Wissenschaftler. Ein Urwald mag für die Hausfrau unordentlich aussehen, für einen Botaniker ist es dennoch ein Platz wo höchste Ordnung herrscht! Ebenso mein Schreibtisch. Für andere ist es Unordnung, aber für mich hat das System. Ordnung ist immer ein relativer Begriff, da jeder etwas anderes drunter versteht. Negentropie hingegen mach das Ganze objektivierbar. Daher möchte ich nicht von Ordnung sprechen, sondern von Negentropie. Zitat von La_Croix im Beitrag #167 Auf gar keinen Fall, ich bin doch nicht der Alleinunterhalter hier. Ich mache nur (keineswegs verbindliche) Vorschläge, was Negentropie sein KÖNNTE und hoffe, dass ihr das kritisch prüft und dann Gegenvorschläge macht. Zitat von La_Croix im Beitrag #167 Das Gehirn ist vermutlich eines der Organe, das am meisten Negentropie umsetzt (im Sinne von verbraucht). Hierbei entstehen geistige Leistungen. An etwas fest zu glauben, z.B. wie Gottlieb Daimler an das Automobil zu glauben, obwohl andere es für unmöglich hielten, halte ich für eine enorme geistige Leistung, die sicher auch viel Negentropie fordert, möglicherweise aber auch wiederum hilft, Negentropie zu akkumulieren. Zitat von La_Croix im Beitrag #167 Hmmm.. also das verstehe ich nun wiederum nicht. Wieso soll der Glaube an etwas Angst machen oder zu negativen Handlungen führen, oder redest du jetzt über einen bestimmten religiösen Glauben?? Ich kann es ja verstehen, dass manche Menschen durch Religionen traumatisiert wurden, aber sorry: Glaube ist mehr als Religion! Ohne Glauben wären die meisten Erfindungen nicht möglich gewesen. Hätte Einstein nicht an seine eigenen Theorien geglaubt, gäbe es vermutlich die Relativitätstheorie nicht. Ebenso die Erfinder, die großen Ingenieure, Wissenschaftler, Künstler, Musiker... Würdest du nicht an die Möglichkeit der Lebensverlängerung glauben, wärst du in diesem Forum? |
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Zitat von Joker im Beitrag #166 Ich denke auch, wir sollten zunächst einmal darauf focussieren, welche Maßnahmen aus dem Negentropie-Modell resultieren können. Grundsatzfragen der Weltanschauung sind nur von Belang, wenn daraus konträre Maßnahmen abgeleitet werden. Wenn konträre Maßnahmen resultieren, dann kann man immer noch schauen, wo das herrührt - und überprüfbare Argumente liefern. Ein Forum sollte nicht den Zweck haben, andere überzeugen zu wollen, sondern es geht letztlich darum, die eigene Wissensbasis und somit das eigene Weltbild zu schärfen! |
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Sehr spannend und interessant, hier mitzulesen, danke Euch allen! |
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In meinen vorherigen Beiträgen habe ich herausgearbeitet, dass man zwischen einer strukturellen und einer funktionellen Negentropie unterscheiden kann. |
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Klar ist es wesentliches Ziel, eine gesunde/gute Homöostase/Regelung zu erhalten, bzw. diese anzuregen, zu unterstützen ... |
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Ich will die Grundlagen-Diskussion hier garnicht fortsetzen. Wikipedia hilft mir auch nicht weiter, es steht |
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#170: Hallo Mithut, |
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Zitat von Dr.Faust im Beitrag #173 In Wirklichkeit gibt es nur die Negentropie und die Entropie ist eher der Mangel an Negentropie. Die Entropie als die Zerstörung der Ordnung ist eigentlich nicht materiell existent. Sie ist nur die Beschreibung eines Mangelzustandes. Negentropie hat eine Masse wie jede Energie, Entropie wiegt nichts, weil es sie nicht gibt! Zitat von Dr.Faust im Beitrag #173 Ich nicht generell! Es hängt immer davon ab, was jemand glaubt. Wenn das authentisch und durchdrungen ist und die Ziele dieses Glaubens sinnvoll sind in meinen Augen, dann kann ich so jemand bewundern. Ist es hingegen nur eine Konserve und ich merke, dass es nur ein Blindgläubiger ist, der sich noch nie eigene Gedanken gemacht hat, dann verachte ich solche Menschen. Zitat von Dr.Faust im Beitrag #173 Glauben muss ja nicht antimaterialistisch sein. Ein gesunder Egoismus ist immer sinnvoll. Redest du eigentlich vom religiösen Glauben? Den habe ich gar nicht gemeint! Ich hatte vom Glauben an eine Sache geredet. Ich glaube zum Beispiel, dass ein langes Leben etwas Gutes ist. Zitat von Dr.Faust im Beitrag #173 Zufall ist vielleicht, ob sich Säugetiere oder die Reptilien zur dominierenden Art entwickeln. Vielleicht wären wir Nachkommen der Saurier und wären wechselwarm (womit wir einfach durch Kühlung länger leben könnten) und hätten Schuppen. Wenn es zufällig anders gelaufen wäre. Das wäre uns dann aber piepegal, wenn wir hochentwickelte Dinosaurier wären, weil die Gedanken dann trotzdem ziemlich ähnlich wären und wir würden es ja auch nicht anders kennen. Es gäbe halte keine Anti-Schuppen-Schampoos, sondern Pro-Schuppen-Schampoos.  Habe nie gesagt, dass der Zufall keinen Anteil an der Evolution hat. Nur dass der Zufall eben nicht die treibende Kraft ist. Kein Zufall ist, dass sich etwas entwickelt. Das ist aufgrund der lebensfreundlichen Bedingungen und der vorhandenen Negentropie zwingend (=determiniert!). Ordnung muss entstehen, wo dies der Fall ist! Zitat von Dr.Faust im Beitrag #173 Doch, genau hier. Es fehlt die Negentropie in der Rechnung! Zitat von Dr.Faust im Beitrag #173 Du hast genau den richtigen Ansatzpunkt gefunden, willst es aber doch verwerfen? Dabei bist du genau auf der richtigen Spur!! Danke für die Vorlage. An Quantenzuständen müssen wir 3 Zustände unterscheiden: 1.) Viel Negentropie/Überlagerungszustände: (Beispiel: Alle Lebewesen haben dies) In der höheren Ordnung, die durch Negentropieakkumulation entsteht, sind teilweise Überlagerungen von Zuständen vorhanden (partielle Superposition), so dass chemische Reaktionen anders verlaufen. Wenn viel Negentropie vorhanden ist, kann der Stoffwechsel in die günstigere chemische Variante überschwenken. Die Biochemie entwickelt auf einmal eine eigene Intelligenz, da sie sich von allen Reaktionsergebnissen das geeignetste raussuchen kann. Somit ist eine Zelle, die viel Negentropie akkumuliert hat, allgemein resistenter gegen viele Außeneinflüsse. 2.) Vollständige Superposition: (z.B. Schrödingers Katze) In der vollständige Superposition sind mehrere Möglichkeiten gleichzeitig parallel vorhanden. Z.B. ein und dieselbe Zelle kann eine gesunde Zelle und eine Krebszelle gleichzeitig sein. Nun kann diese Superzelle in Superposition sowohl den Telomerase erzeugen, als auch den Krebs bekämpfen, durch bestimmte Anti-Krebs-Gene. D.h. die Zelle in Superposition zieht sich aus allen möglichen Zuständen den besten heraus. 3.) Singularität: (z.B. im Zentrum eines schwarzen Lochs) Bei einem Menschen in der Singularität sind alle Zellen durch superpositionelle Überlagerung eins und jede Zelle hat alle Fähigkeiten der anderen. Ein Mensch in der Singularität hätte tatsächlich Superkräfte, allerdings gibt es heutzutage dieses Phänomen nicht, da wir nicht so viel Negentropie akkumulieren können. Unsere Technologie ist dazu zu rückständig, wir sind von diesem Ziel noch sehr weit entfernt. Dies könnte ich noch genauer ausführen, denke aber nicht, dass es notwendig ist, da es sich um rudimentäre Grundlagen der Quantenphysik handelt. Zitat von Dr.Faust im Beitrag #173 Es ist zum einen eine individuelle Prägung, denn die Schönheit liegt im Auge des Betrachters. Andererseits wird eine gewisse Ordnung immer als schön empfunden. Gesichter werden zum Beispiel als schöner empfunden, wenn sie symmetrischer sind, was man auch mit Negentropie assoziieren könnte. Außerdem gibt es da noch den goldenen Schnitt, der Schönheit auch teilweise objektivierbar macht. Zitat von Dr.Faust im Beitrag #173 Genau das ist auch mein Ziel! Was nützt uns graue Theorie, wenn sie nicht in praktischen Anwendungen mündet? Zitat von Dr.Faust im Beitrag #173 Sehr schön, freue mich, wenn du was findest! An dieser Stelle würde ich auch gerne weiter forschen! Das kohärente Licht ist außerordentlich vielversprechend! |
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