RE: Die epigenetische Altersuhr - 47

Ich finde die politische Diskussion weniger interessant als den Umstand, dass er komplett geimpft war.

Schon im Juli hieß es ja:

Zitat

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Der Trend, dass immer mehr geimpfte Personen unter den Covid-19-Patienten sind, ist insbesondere in Ländern zu beobachten, in denen die Impfkampagnen bereits weit fortgeschritten sind. So sind etwa in Großbritannien, wo inzwischen 88 Prozent der Bevölkerung einmal und 69 Prozent zweimal geimpft sind, von den derzeit hospitalisierten Covid-19-Patienten 40 Prozent bereits vollständig geimpft.

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https://www.pharmazeutische-zeitung.de/w...kranken-127050/

Aktuelle Zahlen für Deutschland finde ich auf Anhieb nicht, die Suchmaschine spuckt zu Corona fast nur noch Propaganda aus.

Zur Grippe fand ich folgendes spannend:

Zitat

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Influenza vaccine effectiveness in the community and the household
(...)In vaccinated subjects with no evidence of prior season vaccination, significant protection (62% [95% CI, 17%-82%]) against community-acquired influenza was demonstrated. Substantially lower effectiveness was noted among subjects who were vaccinated in both the current and prior season.

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https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23413420/

Zitat

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Yearly influenza vaccinations: a double-edged sword?
(...)Preventing infection with seasonal influenza viruses by vaccination might prevent the induction of heterosubtypic immunity to pandemic strains, which might be a disadvantage to immunologically naive people-eg, infants.

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https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19879807/

Wäre ich älter, würde für mich kein Weg an einem antiviralen Lifestyle vorbeiführen. Ob die Impfung als Nebeneffekt u. U. eine schlechtere generelle Immunität zur Folge hat, wäre auch noch festzustellen. Zumindesst bei der Grippe scheint es ein paar Studien zu geben, aus denen man das lesen könnte.

Bier Alarm! Ich weiß nicht wie Alt du bis Lupor aber ein antiviralen Lebenssti führen, hört sich komisch an. Wobei ich bin eine Art Eremit...bis auf die vielen Kindergartenkeime. Es ist doch einfach so das Alte Leute ein beschissenes Immunsystem haben! Da kann man Booster wie man will, das klappt halt nicht mehr gut. Direkt Antikörper, das geht da besser.
Und politisch kotzt es mich an, wenn "Massemördern" noch Glorie zukommt.

Zitat von jayjay im Beitrag #1151

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Direkt Antikörper, das geht da besser.

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Jo, junges Gemüse mit all den Flavonoiden ist lecker und gesund

#1153 Was für Flavo dingsda? Ist mir bei jungem Gemüse nie aufgefallen :-)

Wo ist der R-Wert?

Damals konnte man keinen Bericht über das Corona-Virus lesen, ansehen, anhören, ohne dass der R0-Wert darin vorgekommen wäre, als Maß dafür, wie viele Infektionen von einem Infizierten ausgehen. Damals war der R-Wert natürlich hoch. Deshalb haben ihn Politiker geliebt. Seit der R-Wert eher das ist, was man kaum relevant nennen muss, sind Politiker auf Inzidenzen oder andere Werte umgestiegen, die zwar keinerlei Aussage über die Dynamik einer Pandemie machen können, die aber einen Wert ausweisen, der ein Vielfaches über dem mickrigen Wert liegt, den man für R0 ausweisen müsste. Tatsächlich zeigt der R0-Wert für Deutschland, dass es schon seit längerem KEINE Pandemie mehr gibt. Er liegt aktuell bei 1.09, d.h. ein Infizierter steckt im Durchschnitt 1,09 andere an.
R-Wert-D.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

Der R0-Wert mag auch deshalb aus der öffentlichen Diskussion entfernt worden sein, weil er die Grundlage ist, auf der Herdenimmunität berechnet werden muss.
Absurd hohe Werte für Herdenimmunität werden seit längerem kolportiert, offenbar um die Bevölkerung an die Nadel zu bringen. Sogar unfassbare Werte von 80% oder gar mehr als 80% sind im Gespräch.

Zur Frage, wie man Herdenimmunität berechnet, kenne ich drei Studien.

Fox et al (1972) sagen
50% der Bevölkerung müssen immunisiert sein. Sei es durch echte Impfung oder überstandener Infektion
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/5093648/

Gomes et al (2020) sagen
30% der Bevölkerung müssen immunisiert sein. Sei es durch echte Impfung oder überstandener Infektion
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article....20081893v4.pdf

Lourenço et al (2020) sagen
20% der Bevölkerung müssen immunisiert sein. Sei es durch echte Impfung oder überstandener Infektion
https://www.medrxiv.org/content/medrxiv/...154294.full.pdf

Wobei Fox et al (1972) aufgrund merkwürdiger Annahmen zumindest für menschliche Populationen *) eigentlich nicht mehr herangezogen werden sollte. Bei nichtsozialen Tierpolulationen passt es aber immer noch.

Was die Wissenschaft angeht hätten wir auf Basis der offiziellen Genesenenzahlen noch lange keine Herdenimmunität, denn nach offiziellen Zahlen haben wir nur 4,6 Millionen Immunisierte (Genesene) in der Bevölkerung.
Ich gehe jedoch davon aus, dass die Herdenimmunität längst erreicht ist, denn die erfassten offiziellen Genesenenzahlen düften nur einen Bruchteil der tatsächlich Genesenen ausmachen. Wer symptomlos oder "geimpft" ist lässt sich i.d.R. auch nicht testen.

Die sogenannte "Impfung" gegen Covid-19 spielt aus wissenschaftlicher Sicht für das Infektionsgeschehen SARS-Cov-2 eine negative wenn auch untergeordnete Rolle, denn es zeigt sich, dass "Geimpfte" sich etwas risikobereiter Verhalten und die Impfung sich so doch eher negativ (also Verbreitungsfördernd) auf das Infektionsgeschehen auswirkt. Immunisieren kann die Impfung ja bekanntermaßen nicht. Wie auch, wenn die Antikörper gegen dieses eine einzige Spikeprotein es nicht ins Mucosa-asoziierte Immunsystem der oberen Atemwege schaffen.

Tja, was ist das wahre Ziel der sogenannten Covid-19-Impfung? Erreichung der Herdenimmunität ist es jedenfalls nicht.
Profitieren düften sehr sehr reiche alte Männer die aktuell Wege zur Verjüngung suchen --- hab ich jedenfalls mal gehört

*)
- Eine gegebene Bevölkerung hat zu Beginn der Epidemie keinerlei Immunität;
- Immunität verbreitet sich in der Bevölkerung zufällig: Es gibt keine Bevöllkerungsgruppen, die eher oder später immun sind;
- Die Interaktionen der Mitglieder der Gesellschaft, ihr Zusammentreffen, ist zufällig, es gibt keine Muster sozialer Kontakte.

Zitat von Elethiomel im Beitrag #1144

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ie Ärzte seien verzweifelt wegen der Hunderten Toten täglich, das medizinische Personal sei erschöpft und überfordert.

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Zitat von lupor im Beitrag #1146

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Alleine schon wegen den beiden offensichtlichen Trollen hier.

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@Lucy
Das ist mein Ansinnen. Ich möchte jedem, der sich noch nicht hat gegen Covid-19 präventiv behandeln lassen, in Erinnerung rufen welche Risiken damit einhergehen, und gleichzeitig (ad hominem) sachliche Gründe dafür liefern, Skepsis an den Tag zu legen.
Skepsis bzgl Aussagen der Medien, Politikern und staatsnahen Institutionen.

Seit der Bolognese-Restauration in den Universitäten ist selbstständiges Denken im Studium nicht mehr gefragt.
Manchmal kommt mir bzgl Corona alles vor wie im Roman 1984, mit dem Wahrheitsministerium.

Von daher mein Apell immer selbstständig nachdenken und eigene Schlüsse ziehen.
Nicht einfach alles glauben was einem so auf dem Tablett an "Informationen" dargereicht wird, sondern alles prüfen. Dies schließt "meine" Fakten mit ein. Ich transportiere das Wissen nur, geschaffen haben es andere (in Studien).


Was die "ungeplanten" Toten angeht.... wurden Nebenwirkungen von präventiver Covid-19-Behandlung in Betracht gezogen? Nee rosa Elefant ist wahrscheinlicher.

#1157 Also man muss das selbstständige Denken auch können und dafür Zeit haben.
Ich kann gut reden - mit Studium Diss. Rente Einkommen Büro mit 5 Computern
und 50 lfd. Meter Bücherregal. Aber so der im Arbeitsleben stehende Mensch der fertig ist wenn
er heimkommt, dann die kleinen Kinder oder die Mama die froh ist wenn sie endlich
fernsehen kann. Die sind auf zuverlässige Infos angewiesen haben gar keine
Zeit und Nerven da tiefer zu graben. Die sind auch darauf angewiesen dass der Doc ihnen das
richtige verordnet. Also selber recherchieren und Denken ist doch ein gewisser Luxus.

Russland 32% Impfquote,wo ist die Herdenimmunität?

https://news.google.com/covid19/map?hl=d...DE&ceid=DE%3Ade

England 68% geimpft,man vergleiche Infektionen und Todesfälle.

https://news.google.com/covid19/map?hl=d...DE&ceid=DE%3Ade

Bitte selbstständig und ergebnisoffen vergleichen.

Zitat von Elethiomel im Beitrag #1159

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Bitte selbstständig und ergebnisoffen vergleichen.

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wer hat den besten Impf-Stoff!? ...

Oh, warte - eigentlich müsste man dieZahlen in GB x2 nehmen, denn das Vereinigte Königreich hat nur knapp 70 Mio Einwohner, Russland etwa 140 Mio.
dann stünde es 33000 Neuerkrankungen für niedrige Impfquote zu 96.000 Neuerkrankungen bei hoher Impfquote.

Bei der ganzen Diskussion über Corona und was daraus zu schlussfolgern ist,
muss man die zwei unterschiedlichen Sichtweisen sehen:

1. Die Sicht von "oben", auf die Bevölkerung insgesamt. Das spielen diverse Wahrscheinlichkeiten
eine Rolle. Entscheidungstheoretisch eine statistische Bayes-Strategie. Wenn die Annahmen
über Wkt. und Kostenmatrix (!) in etwa stimmen, liefert sie die im Mittel beste Entscheidung
(minimale Kosten).
2. Die Sicht von "unten", also des Individuums. Der trifft eine Einzelfall-Entscheidung auf der
Basis seiner "Kostenmatrix" und Annahmen über Möglichkeiten des Eintretens von Ereignissen,
ihn persönlich betreffend. Ein klassischer Fall der Spieltheorie.

Typisch ist hier Lotto. Über den "Gegner" - das Ziehungsgerät - ist nichts bekannt. Reinster
Zufall. Aber die "Gewinnmatrix" enthält unglaublich hohe Gewinne. Also - möglich wärs ja. Aus der Sicht von "oben",
also über die Gesamtheit, ist es super für den Betreiber, der gern spielt.

Wie das Virus spielt, ist eher, aber nicht vollständig bekannt.

#1163
Für die "Kostenkalkulation" müsste man Tod und qualvollen Tod sowie lebenslange starke und schwache Behinderung und sonstige temporäre Nebenwirkungen und unbekannte Langfrist-Risiken bewerten und in Vergleich setzen.
Würde Ich irgendwie nicht machen wollen.

#1164 Das sind nicht unbedingt Kosten in Euro. Vll. für die Sicht von "oben" Krankenhausbtten
lassen sich schon beziffern. Aber man vergisst in der Kostenmatrix oft wirtschaftliche Kosten. Daher
auch die unterschiedlichen Ratschläge von "Experten". Jeder bewertet das anders und hat
auch etwas andere Wktn., vor allem für die Zukunft.

Aus der individuellen Sicht sind ja Tod und behinderung realistische Optionen. Also irgendwie
muss man es bewerten, wenn auch nicht in Euro. Also eine Spielmatrix: An der einen Kante sitzt man selber
und hat verschiedene Optionen, wobei man eine wählen kann (beim nächsten Spiel dann auch eine
andere). Rechtwinklig dazu sitzt die Umgebung, Natur. Man weiss nicht so ganz was die spielt.
In der Matrix sind die Bewertungen für die Kombination eigener Strategie und der äußeren Strategie.

Hat man nur 2 Strategien (Impfen oder nicht, gibt natürlich mehr). Setzt du auf Impfen, so hat die Natur noch die
fiese Strategie "Tod durch Impfung" z.B. Egal ob das jetzt sehr selten ist. Trotzdem die Vorstellung wird hoch gewichtet,
denn vll. hätte die Natur in meinem Fall die Strategie "Tod durch Corona" nie gespielt. Wie gesagt es ist das Spiel
eines Einzelnen-. Wie bei Lotto. Beide haben sehr viele Optionen da, und nur in wenigen Feldern steht ein
hoher Betrag. Fast überall < 0. Tod steht nicht drin.

Zitat von Prometheus im Beitrag #1166

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Hinzu kommt noch, dass die individuelle Entscheidung wiederum auch die gesamte "Kostenmatrix" die Entscheidung anderer beeinflusst.

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Steht doch da Vergleich Infektionszahlen mit Todesfällen.

Ist das so schwer?

Kannst auch gerne Rumänien nehmen Impfquote 29.2%.

https://news.google.com/covid19/map?hl=d...DE&ceid=DE%3Ade

Nur ein Drittel der englischen Bevölkerung.

PS: infiziert ist nicht gleich krank. :)

Zitat von lupor im Beitrag Ist Gotu Kola der beste bekannte Telomerase-Aktivator?

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*Voraussetzung ist allerdings, dass ihr mir vorher euer Wort gebt, die Daten nicht weiterzugeben! Noch einmal möchte ich persönliche Angaben von mir hier nicht missbraucht sehen.

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Zitat von jayjay im Beitrag #1170

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Hier ist auch kein Https...ob da Mails sicher sind?

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Zitat von jayjay im Beitrag #1170

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Ob das Tor Netzwerk diesbezüglich wirklich eine Alternative ist? Oder ist man damit nur noch verdächtiger?

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Uff, endlich fühle ich mich sicher
Körperverletzung....
Definiert durch körperliche oder psychische Gewalt?
Jetzt wäre die Frage ob dieses Framing(habe ich hier aufgeschnappt) nicht eine Art Gewalt gegen meine psychische Gesundheit wäre

PS..die Wortkorrektur schreibt die Fehler nicht ich

Zitat von Prometheus im Beitrag #1172

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https aktiviert

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Zitat von jayjay im Beitrag #1170

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KI und schlaue Algorithmen

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