Nahrungsergänzung » Vitamin D

Guten Morgen an alle hier
Ich poste es hier auch noch mal. Hat jemand von Euch eine Idee, was die Aufnahme/Verwertung von eingenommenem Vit. D (Dekristol) blockieren könnte? Ich habe innerhalb eines Jahres die Dosis verdoppelt und der Wert ist sogar leicht gesunken.
Frühjahr 13 (30.000/Woche/Carlson) : gut 40ng -> erhöht auf 2 Dekristol/Woche nach Aufsättigung
Ende Sept. 13: 27ng -> nach Aufsättigung erhöht auf 3 Dekristol/ Woche
Febr. 14: 26ng

Obwohl es Winter ist, sollte der Wert mit dieser Dosis wohl deutlich höher sein. Hat jemand eine Idee, was die Verwertung des Vit D stören könnte. Den einzigen Ansatz, den ich sehe, ist evtl Johanniskraut(dragee). Das lasse ich momentan schon mal weg. Aber es dauert natürlich einige Zeit, bis ich wieder einen Wert machen lassen kann. Bis dahin suche ich den Ansatz. Die übrigen NEM habe ich eigentlich alle schon recht lange, sodass ich da weniger einen Zusammenhang vermute.
Danke schon mal an alle Mitdenker.
Chuby

Hallo Prometheus,
Danke für die Links, die ich mir morgen mal in Ruhe durchlesen werde. Mir will bei der ganzen Sache nur nicht in den Kopf, dass ich vor ca. 1 Jahr mit 30.000ie/Woche, eingenommen als 3 x 10.000 deutlich bessere Werte (>40ng) hatte als mit 2 x 20.000 und jetzt sogar mit 3 x 20.000ie. Und mit 26ng liegt der Wert ja sogar im Mangelbereich. Wenn ich mir die Formel nach Dr. van Helden anschaue müsste ich bereits mit 35.000 /Woche einen Wert von ca. 60ng erreichen können.
Autoimmunerkrankung liegt ja vor (Hashi), aber die liegt schon seit über 10 Jahren vor. Da hat sich nichts geändert. Bei mir wäre halt ein ordentlicher Vit. D Spiegel wichtig, da es eine direkte Korrelation zwischen Eierstockkrebs und Vit. D gibt. Ich bin tumorfrei und will, dass es auch so bleibt. Aber irgendwo scheine ich ein paar schwarze Löcher zu haben, in denen alles verschwindet. Zink, Selen, Eisen sind bei mir auch immer wieder im Mangel, wenn ich nicht ständig nachschiebe und zwar kräftig. Echt rätselhaft.
Bleibt die Frage, ob es Sinn macht, die Dosis noch weiter zu erhöhen. Mein Hausarzt meinte ohnehin schon, dass ich mich mit meiner jetzigen Dosis von 60.000 /Woche vergiften würde.
Lg
Chuby

Huhu Chuby!

Ich lese hier gerade mal ein wenig quer und bin bei Dir gelandet.

Meine Frage wäre da, ob so ein Aufnahmeproblem vielleicht auch an der Leber und dem Darm liegen könnte?

Gerade bei Hashi ist es doch oft so, dass diese Organe nicht wirklich okey sind und sauber arbeiten.

Hallo Nurdug,
Mein Magen-Darmtrakt macht keinerlei Probleme, schluckt und verarbeitet alles ohne zu mosern. Immer schon. Vor kurzem wurde von Dr. Strunz routinemäßig sogar noch auf Gluten und nochwas geprüft. Alles negativ. Auch keine erhöhten Allergiewerte. Leberwerte sind auch ok. Fitness ist auch gut. Daher gehe ich davon aus, dass es nicht an der Aufnahme liegt.
Selen habe ich z.B. auch schon mal per Infusion bekommen. Ergebnis war, dass der Wert nach mehreren Infusionen von 107 auf 108 gestiegen war. Deswegen: doch irgendwelche schwarzen Löcher. ;-))
Gruß
Chuby

Hi Chuby,

finde das auch merkwürdig, dass dein Spiegel sogar gesunken ist trotz dieser Dosis.
Hast du die 3 Pillen an einem Tag auf einmal genommen? Oder über die Woche verteilt?

Sicherlich könntest du das Präparat wechseln. Ich würde auch die Dosierungen auf möglichst viele Einzelgaben aufteilen und dann noch einmal nachmessen.
Übrigens bekommt man an einem normalen Sonnentag ja allein über die Produktion in der Haut so um die 10.000 IE Vitamin D geliefert, habe ich mal gelesen! Aber der Vitamin D-Spiegel steigt andererseits auch nicht ins Unermessliche. Selbst bei Afrikanern im Lendenschurz (die sollten ja maximale Sättigung haben, oder?) Hat man nur so zwischen 40 und 80 ng/ml gemessen. Anscheinend reguliert der Körper hohe Spiegel automatisch wieder herunter um eine Vergiftung zu vermeiden. Vielleicht liegt dein optimaler Wert ja gar nicht so hoch wie im Durchschnitt?

P.S.: Nur Interessehalber: Hast du zufällig einen sehr hellen Hauttyp?

Hallo LeeYa
Ich nehme die drei Dekristol möglichst gleichmäßig auf die Woche verteilt. Dass an einem Sonnentag 10.000ie oder sogar noch mehr -bis 20.000 - natürlich gebildet werden können, ist mir bekannt. Daher habe ich auch keine Bedenken, wenn ich alle 2 oder 3 Tage die 20.000 nehme. Vom Hauttyp her bin ich zwar ein heller Hauttyp, werde aber durchaus gut braun, sodass die Sonne im Grunde kein Problem ist. Aber auch im Sommer steigt mein Spiegel durch die Sonne eben nicht an, was seltsam ist. Daher gehe ich ohne Substitution schon mit Defizit in den Winter.
An die These, dass es einen individuellen Setpoint gibt, der in meinem Fall einfach niedrig läge, würde ich auch glauben, wenn ich nicht mit geringerer Dosis deutlich höhere Werte gehabt hätte. Fakt ist bei mir, dass ich meinen Krebs bekommen habe, als ich deutlich niedrigere Werte (13-15ng) hatte. Daher bin ich auf der Hut. Lt meiner FA für endokrinologische Gynäkologie sollte ich mind. ca 50ng erreichen.
Inzwischen habe ich mir mein altes Präparat bestellt, was ich dann mal eine Zeit lang in gleicher Dosierung wie jetzt das Dekristol nehmen werde, um dann nachzumessen. Bin auch gespannt was rauskommt. Aber dann kann ich zumindest mal rausbekommen, ob es am Präparat liegen könnte.
LG
Chuby

20 000 I.E-30 000 I.E sind die Erhaltungsdosis
Wenn der Spiegel erhöhlt werden soll, dann muß die Dosis erhöht werden.
man kann durchaus auch mal 10 Tage hintereinander je 20 000 I.E nehmen.
Es macht keinen Sinn, mehr als 20 000/Tag zu nehmen, das ist die Dosis , die der Körper bei einem ausgedehnten Sonnenbad bilden kann,

viele Grüße,
Noemi

Hallo,

mein Hausarzt hat mich eindrücklich gewarnt, dass ich das Dekristol mit den 20.000IE auf gar keinen Fall öfter als 1x alle 10 Tage nehmen dürfe ?

Liebe Grüße
Tabea

Hallo Tabea,
dann darfst du dich aber im Hochsommer auch keinesfalls öfters als 1 x in 10 Tagen mittags im Bikini in die Sonne legen. Dabei sollen ja auch so 10.000 - 20.000ie gebildet werden.
Mir wurde auch schon gesagt, ich würde mich mit den 60.000ie/Woche vergiften. Kann ja wohl bei Blutwerten, die dennoch einen Mangel anzeigen, nicht ganz stimmen.
LG Chuby

Der Spiegel sollte kontrolliert werden (mindestens 1x im Jahr) , dann weiß man , wie hoch er ist.
Das entspannt den Umgang mit Vitamin D ungemein.
viele Grüße,
Noemi

Zitat

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dann darfst du dich aber im Hochsommer auch keinesfalls öfters als 1 x in 10 Tagen mittags im Bikini in die Sonne legen. Dabei sollen ja auch so 10.000 - 20.000ie gebildet werden.

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Bei dem Vitamin-D, das in der Haut durch UVB-Einstrahlung gebildet wird kann der Köper allerdings regulieren wie viel und wie schnell es ins Blut geht.
Bei Vitamin-D, welches über die Nahrung resorbiert wird kann er dies nicht.

Hallo Noemi,
Kontrolle ist gut. Nur was tun, wenn man den Spiegel nicht hoch bekommt? Da hilft dann Kontrolle auch nicht mehr.

@ La_Croix: Mir ging es doch nur darum, die Dimensionen der lt. Ärzte so ungemein hohen Dosis von 1 Kapsel Dekristol ins rechte Licht zu rücken.
Abgesehen davon, bin ich mir eben nicht sicher, ob der Körper die Aufnahme von Vit. D aus oraler Aufnahme nicht doch regeln kann. Ich arbeite ja immer noch daran herauszufinden, ob es bei mir am Präparat liegt oder nicht. Fakt ist aber, dass ich auch im Sommer nicht genügend Vit. D aus der Sonneneinstrahlung aufnehme.
LG
Chuby

Hallo Chuby,

hier ein Beitrag von Dr. Löffler. http://www.praeventivmedizinberlin.de/fi...MD_18_04_EV.pdf Am Anfang geht er auf den Vitamin D Rezeptor "VDR" ein. Wenn ich mich recht entsinne, kann man diesen bestimmen lassen, z.B. bei Ganzimmun. Vielleicht ist an dieser Stelle dein Problem? Außerdem, ich finde das leider nicht mehr, hat Dr. Löffler in den Tiefen seiner Internetseite mal Beispiele für Vitamin-D-Substitutionen veröffentlicht. Da waren teilweise über Monate immense tägliche Mengen erforderlich, um die Zielwerte erreichen zu können.

Gruß
Wolfgang

Hallo Wolfgang
Danke für den Hinweis. Ich werde in der Richtung mal stöbern. Meine Frauenärztin (gyn. Endokrinologie) macht lt eigener Aussage auch die Erfahrung, dass die Verwertung von oral eingenommenem Vit. D sehr unterschiedlich sein kann, selbst bei Ehepaaren, die in etwa dieselbe Lebensweise haben.
Da ich inzwischen das Präparat gewechselt habe, bin ich auch gespannt, was dabei rauskommt. Ich vermute hier die Ursache. Sobald ich weitere Ergebnisse habe, melde ich mich. Es könnte ja für andere User hier auch mal interessant werden.
LG
Chuby

Hallo Wolfgang,
die von Dir verlinkte Präsentation habe ich mal "studiert". Allerdings fehlen mir die notwendigen biochemischen Kenntnisse, um das alles zu verstehen.
Interessant ist aber auf jeden Fall, dass ich vor der Erkrankung ebenfalls wiederholt niedrige 25-OH- und sehr hohe oder sogar erhöhte 1,25 OH-Werte hatte. Das Parathormon wurde nie gemessen. Es wurde dann kurzzeitig, aus heutiger Sicht viel zu niedrig substituiert ohne anschließend zu kontrollieren. Genau das wird hier ja als besonders problematisch angesehen. Passt also!

Da ich aus dem Buch "Krebszellen mögen keine Sonne" den Zusammenhang zwischen den 25-OH Werten und der Krebsinzidenz kenne, bin ich hinter den Werten her. Soweit ich es verstanden habe, sind Vit C und E-Mängel ein Grund für schlechte Aufnahme. Trifft bei mir auch nicht zu. Auch eine genetisch bedingte Verwertungsstörung (VDR???) halte ich für unwahrscheinlich. Denn dann wäre es ja nicht möglich gewesen, dass ich bis vor ca 1,5 Jahren deutlich höhere Werte bei niedrigerer Einnahme gehabt hätte. Interessant ist auch, dass in der Präsentation die Grenze der Toxizität von Calcidiol sehr sehr hoch ansetzen. Ich kenne Werte um 100ng/ml als Obergrenze. Eine gute Orientierung bietet auch die Angabe, dass bis zu 70.000iu/Woche auf die Dauer als sicher gelten. Fragt sich nur, in wieweit das vom Körpergewicht abhängt.
Danke Dir nochmal für das Heraussuchen der Präsentation.
LG
Chuby

Zitat von Chuby Chacker im Beitrag #17

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Denn dann wäre es ja nicht möglich gewesen, dass ich bis vor ca 1,5 Jahren deutlich höhere Werte bei niedrigerer Einnahme gehabt hätte. LG
Chuby

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Zitat von Wolfgang aus Berlin im Beitrag #19

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Dr. Löffler meinte, die Aufnahme von Vitamin D kann im Magen massiv behindert werden. Seine einfache Methode, dies zu prüfen, ist eine Vitamin-D-Infusion zu geben und dann zu prüfen.

Wenn ich ihn richtig verstanden habe, nutzt er aber auch (eher selten) die Möglichkeit, den VDR zu messen.

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[quote="Wolfgang aus Berlin

Dr. Löffler meinte, die Aufnahme von Vitamin D kann im Magen massiv behindert werden. Seine einfache Methode, dies zu prüfen, ist eine Vitamin-D-Infusion zu geben und dann zu prüfen.



Gruß
W.

[/quote]

Hallo Wolfgang
Jetzt wäre es interessant herauszubekommen, was die Aufnahme im Magen verhindert. ich habe übermorgen einen Termin bei meiner Ärztin. Zum einen bin ich gespannt auf den (neuen ) Wert. Da er bereits kurz nach dem Wechsel auf das andere Präparat gemacht wurde, kann er höchstens eine Tendenz anzeigen. Aber ich werde sie auf jeden Fall auf Aufnahmestörungen ansprechen. Falls ich da noch was Neues herausbekomme, poste ich es hier.
An eine Vit. D Infusion zu kommen, dürfte auch schwierig sein.
Bis dann.
Chuby

Hallo Chuby,

es dürfte keine Schwierigkeit sein, Vitamin D intravenös zu bekommen. Intramuskulär ist auch klassisch, dürfte aber nicht solch eine schnelle messbare Reaktion hervorrufen.

Ich bin auf deinen Bericht gespannt.

Gruß
Wolfgang

Hallo
Bei mir scheint das Rätsel gelöst zu sein. Nach gut 2 Wochen mit einem anderen Vit. D Präparat hatte ich jetzt einen Wert von über 50ng, wobei ich bewusst dieselbe Menge/Woche eingenommen hatte wie vorher beim Dekristol, nämlich 60.000ie. Vor der BE hatte ich eine Woche lang mit der Einnahme ausgesetzt wie jeweils vor den anderen Messungen auch. Eine Unwägbarkeit gibt esallerdings noch: Ich hatte längere Zeit Johanniskrautdragees genommen und dies seit einiger Zeit auch weggelassen. Das werde ich möglicherweise auch noch austesten, da ich den Wert eh nochmal kontrollieren muss, um mit der jetztigen Dosis nicht übers Ziel hinauszuschießen. Aber so wie es momentan aussieht, bringt bei mir das Dekristol nichts. Denn die höheren Werte hatte ich jeweils mit einem anderen Präparat erreicht.
LG
Chuby

Hallo Chuby,

hat dein neues Präparat denn eine geringere Dosierung (=mehr Einzelgaben zum Erreichen der Gesamtdosis)?
Was hast du denn jetzt konkret verwendet?

Liebe Grüße
LeeYa

Bis ca. März 13: 3 x 10:000ie/Woche (Fa. Carlson) -> 46ng -> Wechsel auf Dekristol (40.000ie/Woche)

bis Ende Sept. beibehalten -> 27ng -> erhöht auf 60:000ie


Bisherige Dosis (seit Anfang Oktober 13 konsequent genommen ): 3 x 1 Dekristol/Woche = 60.000ie/Woche -> 26ng.

Seit neuem: 6 x 10:000ie (Healthy Origins)/Woche = Mo-Sa je eine, Sonntag keine-> knapp 55ng (bereits nach gut 2 Wochen!!)