Nahrungsergänzung » Vitamin K

In der Literatur wird beschrieben pro 10.000 i.U. D3 1000mcg K2 zu nehmen meine Erfahrung ist - die Hälfte tut es auch - also 1000mcg K2 auf 20.000 i.U. D3natürlich nur wenn man D3 hochdosiert über längeren Zeitraum nimmt.




Hallo,

ich habe heute obige Kundenmeinung auf Amazon.de gelesen. Vitamin K2 habe ich bisher keine besondere Aufmerksamkeit geschenkt, ich glaube, ich habe die Rolle, die es zu Präventionszwecken spielt bei weitem unterschätzt. In Büchern oder sonstigen Quellen habe ich mich auch noch nicht schlau gemacht, bin mir aber heute sicher, dass das Vitamin eine entscheidende Rolle für die Prävention spielt. Im Moment nehme ich einmal täglich „Super K“ von Life Extension und abends zwei Tropfen KA VIT.

Übrigens kann man „Super K“ jetzt auch über Amazon.de beziehen aus Deutschland für rund 22 Euro oder von einem US Anbieter für knapp 16 Euro. Interessant ist, dass es mittlerweile Schaufenster solcher US Anbieter in Deutschland gibt, das spricht dafür, dass die Zeit auch hier nicht ganz stehengeblieben ist und das ist auch gut so. Ich denke, wir sollten solche Angebote auch nutzen, denn das macht reichlich Druck auf den Zoll und auch auf alle Lobbyisten, denn ihnen gehen langsam die Begründungen für ihr restriktives Verhalten aus. Wenn sich weiterhin etwas zum Guten bzgl der Bezugsquellen für Mittel zur Prävention verändern soll, müssen wir handeln wie wir es wünschen und dürfen uns durch Argumente, die weder Hand noch Fuß haben, nicht beeindrucken lassen.



Liebe Grüße, parcel

Hallo Parcel,
Ich nehme auch das Super K von LEF. Allerdings steht auf meiner Packung, dass es insgesamt 2200mcg Vit K enthält. Lt Packung sind es 1000mcg K1, 1000mcg menquinone-4 und 200mcg menaquinone-7.
Da der Spiegel entweder von menaquinone-4 oder -7 ja bis zu 72 Std erhalten bleiben soll, nehme ich nur alle 3 Tage eine Kapsel, um nicht zu hoch zu dosieren. Bleibt die Frage, ob das bei meiner hohen Dosis an Vit. D von 60.000/Woche reicht. Ebenso habe ich keine Informationen, ob vit. K überdosiert werden kann. Hast du dazu Informationen? Oder vielleicht jemand anders?
Die Veranlagung zu Osteoporose habe ich geerbt. Brauche und will ich aber nicht haben.
LG
chuby

Auszug aus Wikipedia:

Die gerinnungshemmenden Proteine Protein C und Protein S werden ebenfalls als Vorstufen in der Leber synthetisiert und ebenfalls unter Mitwirkung von Vitamin K carboxyliert. Damit hat Vitamin K eine wesentliche Funktion in der Regulierung der Blutgerinnung.[4] Hohe Dosierungen von Vitamin K (bis 40 mg tgl.) gehen nicht mit pathologisch veränderten Gerinnungswerten (z. B. einer verstärkten Blutgerinnung und Thromboseneigung) einher, da die erhöhte Gerinnungsneigung und Fibrinolyse im Gleichgewicht bleiben.[5]

Hallo Chuby,

vielen Dank für Deine Antwort. Wie hoch die Dosierung von Vitamin K im Verhältnis zum Vitamin D3 sein sollte, weiß ich auch nicht, vielleicht meldet sich ja noch jemand, der entsprechende Kenntnisse hat.

Soviel ich jetzt gelesen habe, kann man Vitamin K gar nicht überdosieren, bzw.es ist auch in hohen Dosen sicher. Aus diesem Grunde werde ich auf jeden Fall weiterhin eine hohe Dosis dieses Vitamins einnehmen, denn die Knochen verschleißen so schnell und sind doch lebenslang so ungeheuer wichtig. Ich denke, Vernachlässigungen hier werden sich im Alter besonders rächen.

Liebe Grüße, parcel

Ich habe hier mal kopiert was KA zu Vitamin K geschrieben hat:

MK-7 ist die potentere Form von Vitamin K2 und erhält auch langfristig die Knochendichte und kann Knochenabbau verhindern. Vorallem bleiben die MK-7-Spiegel mehrere Tage nach Einnahme hoch. Dagegen baut sich ein grosser Teil der Form MK-4 eher schneller ab.
MK-4 ist aber sehr aktiv und konnte in Interventionsstudien bei einer Reihe von akuten Erkrankungen das Frakturrisiko senken. Ausserdem sind deutliche Vorteile für die Gefässe nachgewiesen. Die Studienlage ist also für MK-4 am besten.
Eine reine Ergänzung mit MK-4 ist schon möglich, wenn dies 2-3mal täglich eingenommen wird. Ansonsten würde ich beide Formen kombinieren: MK-4 wegen der deutlichen bereits etablierten Vorteile, und MK-7, da es die Vitamin-K-Blutspiegel deutlich länger ansteigen lässt.

Hallo Chuby,

mein Präparat hat dieselbe Zusammensetzung wie Deines, es handelt sich wahrscheinlich um das gleiche Produkt. KA hat sich ja auch über die verschiedenen Vitamin K Komponenten geäußert, allerdings schreibt er nicht, wieviel man nehmen sollte. Lukas hat im alten Forum auch einiges zu Vitamin K geschrieben und nimmt selbst auch sehr hohe Dosen von diesem NEM.

Wenn ich meine KA VIT Tropfen aufgebraucht habe, werde ich wahrscheinlich 2-mal täglich ein Softgel Super K nehmen oder 1-mal eine Kapsel Vitamin k2 5mg, in dieser Stärke habe ich es mir auch gekauft.

Ich glaube auch, dass Deine Dosierung zu gering ist um wirklich etwas zu bewirken, an Deiner Stelle wurde ich auf jeden Fall 1-mal täglich eine Kapsel einnehmen, dass ist doch dann schon mal etwas sicherer, wie ich meine.

Liebe Grüße, parcel

Hallo Parcel
Bzgl der Dosierung von Vit lassen sich viele verwirrende Informationen finden. So habe ich z.B. bei vitaminexpress zum Produkt von Vitality diese Angaben gefunden:
Das Produkt enthält nur 45mg, was ausreichen soll, da sich bei täglicher Einnahme ja ein höherer Spiegel bildet. Die Information zu Vit. K, die dort enthalten ist, finde ich recht gut. Andere Produkte enthalten meist um die 90-100mg Vit. K, was eben doch ein krasser Unterschied zu den 2200mg im super K ist.

Die Informationen von KA kenne ich auch. Meine Bedenken gehen halt in Richtung Blutgerinnung. Ich möchte vermeiden durch zu hohe Dosierung vielleicht doch die Blutgerinnung zu erhöhen. Wenn ich die Dosierung von Vitality mit der vom Super K vergleiche, so sind es ja Hammerunterschiede. Daher frage ich mich, was jetzt richtig ist. Die Warnung, dass die Einnahme bei der Einnahme von Gerinnungshemmern kontraindiziert ist, kommt ja auch nicht von ungefähr. Es muss also wohl doch Auswirkung auf die Blutgerinnung haben oder verstehe ich da was falsch?

Ich weiß nicht mehr genau, ob es hier im Forum war oder woanders. Jedenfalls kam die Aussage, dass man Vit. K nicht überdosieren könnte. Hast Du genauere Informationen in dieser Richtung? Ich habe bei Amazon ein Buch zu Vit. K entdeckt, das mich interessiert. Ist auf der Merkliste. {Vitamin K2: Vielseitiger Schutz vor chronischen Krankheiten [Broschiert] Josef Pies (Autor)}
Lerne gerne dazu. Daher: Danke für den Anstoß, Parcel
LG
Chuby

Hallo Prometheus,
ich habe versucht, den Link raus zu nehmen. Geht nicht mehr, da bereits ein weiterer Beitrag gespeichert wurde. Sprich: Bearbeiten scheint nur möglich zu sein, so lange noch kein weiterer Beitrag gespeichert wurde.
Wieder was gelernt.
Gruß
Chuby

Hallo zusammen,

Dr. M.Platt, ein amerikanischer Internist mit dem Spezialgebiet bioidentische Hormone, empfiehlt in seinem Buch „Die Hormon Revolution“, die Einnahme von 10.000 Mikrogramm Vitamin K1/K2. Er ist der Meinung, dass man zur Knochenneubildung so hohe Dosen benötigt.

Vitamin K führt Kalzium aus den Blutgefäßen ab und lagert es in die Knochen ein, somit hat man also einen zweifacher Nutzen, durch die Einnahme dieses Vitamins.

Liebe Grüße, parcel

Hallo
Ich habe inzwischen das Buch von Josef Pies zu Vit K2 durch. Dort wird die Dosis von 100mcg als ausreichend angegeben. Allerdings schreibt er auch, dass bei gesunden Menschen K2 kaum überdosiert werden kann.
LG
Chuby

Hallo Leute,

mir macht eine Sache derzeit Sorge. Ich bin mir unsicher ob ich MK7 zum Vit.D tatsächlich einnehmen soll, wegen seines Ursprungs.
Ich meine, niemand bescheinigt mir dass die Soya Bohnen in den Präperaten aus denen das Natto hergestellt wird nicht aus der Fukushima Region stammen.
Zwei Quellen will ich an dieser Stelle nennen:
http://www.jetro.go.jp/germany/Lebensmit...l/Fukushima.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Radiation_e...uclear_disaster
Die entsprechenden Stellen lassen sich schnell finden, wenn man in den Artikeln mit strg+f nach "natto" sucht.

Ich möchte anderen damit nicht von MK7 abraten, aber das verunsichert mich nun doch. Was meint Ihr dazu?

Hallo Sonnenschein,
bist du dir sicher, dass das MK-7 überhaupt aus Natto hergestellt wird? Es kommt in Natto zwar in großer Menge vor, aber wenn ich mich recht erinnere, gibt es genügend andere Quellen tierischer Art. Damit ist die Wahrscheinlichkeit, dass das MK-7 ausgerechnet aus in Japan angebauten Soja hergestellt, dann um die halbe Welt gekarrt wird um dann in Europa verkauft zu werden nicht soooo groß. Es sei denn es steht extra drauf, dass es 1. aus pflanzlicher Quelle und 2. aus Japan stammt.Es bleibt dann immer noch die Frage,ob im stark verarbeiteten Endprodukt überhaupt noch Radioaktivität nachzuweisen wäre. Wenn man noch dazu die aufgenommene Menge anschaut....
Ich finde, man sollte sich nicht verrückt machen. Irgendein Haar lässt sich wohl in jeder Suppe finden.
LG
Chuby

Zitat

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P.S.: Ist dir das Konzept der Hormese bekannt?

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In diesem Zusammenhang, mache ich gerne auf die Tiere in Tchernobyl aufmerksam.
Die Radioaktive Strahlung in dem Sperrgebiet entspricht der 1000 fachen Menge der normalen Strahlung, trotzdem sind die meisten Tiere völlig gesund.
Man hat mal ein Experiement gemacht, dabei wurde ein Käfig mit Labormäusen wochenlang auf den verstrahlten Waldboden gestellt, eine Kontrollgruppe stellte man in einen unverstrahlten Wald.
Danach wurden die Mäuse kurz mit sehr hohen Dosen Ionisierenden Strahlen beschossen, die Labormäuse welche ihren "Waldurlaub" in Tchernobyl verbrachten hatten kaum Zellschäden, die Mäuse aus dem normalen Wald hatten weniger Glück...

Säugetiere können sich also sehr gut auf höhere Strahlenbelastungen anpassen, Vögel scheinen da viel empfindlicher zu sein!

Hallu Zusammen,

erstmal vielen Dank für eure Antworten.
Ich bin selbst knappe 150km Luftlinie von Tschernobyl entfernt geboren und aufgrund der Schauermärchen entsprechend "sensibilisiert".
@Chubby: Nach meinen Recherchen wird das MK7 immer aus Natto hergestellt. Jedenfalls das in Kapselform auf dem Markt erhältliche. Das Vit.K2 aus tierischer Quelle wird über das MK4 geliefert. Auf meinem Produkt steht jedenfalls auch, dass es natürlichen Natto Ursprungs ist. Ob es aus Japan kommt ist eine andere Frage. Ich hatte gestern irgendwo gelesen, dass ein MK7 Präperat (anderer Hersteller als meiner) nach der Fukushima Katastrophe die Bohnen nicht mehr aus Japan, sondern aus der Schweiz geordert hat. Eine mail an den Costumer Service ist bereits draußen, allerdings werden die mit Sicherheit auch keine Nachweise liefern.

Bzgl. Hormese: Daran hatte ich nicht gedacht. Das Gift in geringen Mengen als Medizin wirkt hatte ich schon gehört. Darauf beruht ja das Konzept der Homoepathie. Allerdings kann ich mir das bei radioaktiver Strahlung schlecht vorstellen, soweit ich weiß sammelt Sie sich Zeit des Leben im Körper an und wenn eine bestimmte Menge erreicht, und bestimmte Umwelteinflüße ungünstig sind: "Zack Krebs!" Berichtigt mich, wenn ich falsch liege!

@Prometheus: Bzgl. der Liste.. danke für die Mühe! Ich bin wahrlich kein fan von Verschwörungstheorien... allerdings glaube ich kaum, dass die amerikanischen Behörden (ist ja ein Import produkt) auf solche Dinge wie Strahlung untersuchen. Das wäre doch schon rein logistisch ein unglaublicher Aufwand. Ich kenne mich jetzt nicht so gut aus um beurteilen zu können ob das "viel oder wenig" ist. Ein Problem sehe ich aber auch an der Stelle, dass die Werte von 30.04.2014 ja keinen Rückschluß auf mein Produkt liefern. Ich kann ja leider nicht feststellen, "wann genau" es "aus Produkten aus welcher Zeit" hergestellt wurde.

Ich glaube auch, dass niemand eine absolute Sicherheit bieten kann. "Ganz genau zu diesem Thema" wird es vermutlich auch keine Untersuchungen geben, und falls einige tausende Europäer/Amerikaner aufgrund dieser Sache eine "etwas erhöhte Radioaktivität" haben, wird das niemandem auffallen. Also ist man in seiner Entscheidungsfindung auf sich allein gestellt. Wenn jemand meine Überlegungen für übertrieben hält, so kann ich das nachvollziehen! Letztlich haben wir alle nur den einen Körper und das eine Leben.

Von der obigen Geschichte abgesehen: Würdet Ihr sagen, dass es sich lohnt bei einer Supplementierung von 20.000IE Dekristol /Tag über ca. 10-14 Tage zwingend mit MK7 zu suplementieren? Und dann ehr mit 100 oder 200 mcg?
Was wäre davon zu halten stattdessen zu dem Vit.D3 einfach ein paar Gabeln rohes Sauerkraut zu essen?

LG an alle und hoffe es fühlt sich niemand auf den Schlips getreten

Hallo Prometheus,

"Vielleicht hilft dir folgende Tabelle:
http://www.staff.uni-mainz.de/goldinge/vitamink.htm"

Dort wird aber gerade nicht nach den Subfraktionen untnerschieden, es wird einfach alles in einen Topf geworfen: K1, K2-Mk4 und K-2 Mk-7. Bei Vitamin E würde das hier jedem auffallen...bei K sind die Unterschiede aber mindestens genauso drastisch.

Hallo,

also bei so einer Minimenge wie dem Vit. K würde ich mir auch keine Gedanken um Radioaktivität machen. Ständige negative Gedanken und Sorgen können auch krank machen.

Ich war ja wegen des Bechterews im Radonstollen in Bad Gastein zur Reha. Da legt man sich extra in leicht erhöhte radioaktive Strahlung in den Berg und bekommt zusätzlich noch Bäder mit dem radioaktiven Edelmetall Radon. Vielen hilft das. Und da bekommt man sicherlich ein Vielfaches an radioaktiver Strahlung ab als von so bisschen Vit. K (falls in diesem Fall überhaupt!).

Grüße
Lukas

Ein Kommentar von R. Schmitt-Homm zu Vitamin K:

http://www.agepal.org/index.php/forschun...h-der-menopause

Eine Vitamin K Substitution kann Diabetes verhindern.

http://www.vitamin-k2.info/2010/05/erhoh...ingert-das.html

Gibt es eigentlich eine ungefähre Faustregel, wie viel Vitamin-K man z.B. zu 4000IE Vitamin-D ergänzen sollte?

Oder wie viel Vitamin-K man bei welchem Vitamin-D Plasmaspiegel zusätzlich einnehmen sollte?

Ich will nur sicher gehen, dass ich nicht meine Gefäßverkalkung vorran treibe, wenn ich diesen Winter jeden Tag 4000IE Vitamin-D ergänze.

4000IE V-D und dazu das life-extension Super K, wäre das empfehlenswert?

Diese Regel würde ich auch gerne kennen!
Leider gibt es da keine Untersuchungen drüber (jedenfalls keine die ich kenne).
Ich nehme zu meinen 7000IE Vitamin D die Super K, das ist mir auch am sichersten.
Ansonsten sind Pillen mit viel Vitamin K ja dünn gesäht.

Quelle weiss ich nicht mehr aber ich habe was von 100mcg K2-Mk4 je 10.000 IE Vit D im Kopf.

Von Thorne gibt es D3-Tropfen mit K2 (500 IE D3 und 100mcg K2 je Tropfen):

http://www.amazon.de/Vitamin-K2-1oz-30ml.../dp/B0038NF8MG/

oder reine K2- Tropfen, 1mg je Tropfen:
http://www.amazon.de/Thorne-Research-Vit.../dp/B000FGWDTK/


Bei Mk-7 kann man die Mengen zu Mk-4 etwa um den Faktor 5 bis 10 verringern.

Vllt könnt Ihr hiermit was anfangen, bezogen auf Vitamin-K2-Bedarf in Abhängigkeit zum D3
http://www.melz.eu/index.php/formeln

Ich sättige gerade mit tgl 20 TSD D3 auf und dazu wird zur Einnahme von 600 mcg geraten (18 Tropfen Öl)