Forum für Lebensverlängerung
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10.05.2016 20:51 (zuletzt bearbeitet: 10.05.2016 21:24)
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Hallo, |
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Zitat von Prometheus im Beitrag #48 Mir geht es um folgendes @Prometheus : Zitat von Lazarus Long im Beitrag #39Zitat von Prometheus im Beitrag #38 Jetzt habe ich mir Arginin angeschafft und ich habe auch den Eindruck es tut mir gut. Erst mal habe ich nach 3 Tagen Einnahme jeweils 2 Tage Pause gemacht. Aber natürlich suche ich nach einer Dauerlösung von mir aus auch gerne mit Citrullin und Lysin oder wie auch immer. Ich hätte nur gerne einen Vorschlag in welcher Dosierung und in welchem Rythmus ich das am besten nehme. Es macht schließlich keinen Sinn die NEM's zu nehemen, wenn der Körper sich daran gewöhnt und sie nutzlos sind, wie Du geschrieben hast. |
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Zitat von Lazarus Long im Beitrag #52 Die Arginin-Effekte sind "gedeckelt", weil der Arginin-Abbau unter Supplementierung vermehrt stattfindet. Das heißt aber nicht, dass Arginin dadurch nutzlos ist. Außerdem lässt sich die Arginase durch Citrullin überlisten! High plasma citrulline and arginine levels ensured by sustained-release citrulline supplementation in rats http://www.sciencedirect.com/science/art...710004041´; Citrullin und Arginin erweisen sich im Tierexperiment als günstig gegen Atheriosklerose: l-citrulline and l-arginine supplementation retards the progression of high-cholesterol-diet-induced atherosclerosis in rabbits http://www.pnas.org/content/102/38/13681.short Allerdings ist Atheriosklerose nicht gleich Atheriosklerose - Arginin hilft nicht bei gegen alle ursächlichen Faktoren: Early endothelial dysfunction in adults at risk from atherosclerosis: different responses to l-arginine http://content.onlinejacc.org/article.aspx?articleid=1125283 Am ehesten hilft Arginin bei hohem Cholesterin, bei Rauchern und bei hohem Homocystein. Wenn das Homocystein erhöht ist, kann Arginin sogar die gesamte Hämodynamik verbessern: Oral L-Arginine Improves Hemodynamic Responses to Stress and Reduces Plasma Homocysteine in Hypercholesterolemic Men www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15671215 Ich selber habe gute Erfahrungen mit Arginin 2-3x/Woche kurz vor dem Krafttraining (Arginin stimuliert mTOR, Wachstumshormon und IGF-1). Eine Dauersupplementierung brauche ich aktuell nicht -Falls sich das mal ändert, würde ich am ehesten Citrullin nehmen. Für pharmakologische Effekte braucht man schon mindestens 500mg Arginin oder Citrullin. Dauer-Dosierungen über 5g/Tag halte ich für übertrieben. Ich denke, eine optimale Dosierung ist individuell sehr unterschiedlich. Im Zweifelsfall langsam herantasten. Optional: Die Effekte auf Homocystein, Cholesterin etc. mit Laboruntersuchungen vorher/nacher überprüfen! |
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Hallo, |
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Zitat von Prometheus im Beitrag #53 Aber @Prometheus Du hast doch auf den Hinweis von @wmuees , daß die Citrullin die Arginase blockiert, die Einschätzung der quasi gleichen Effekte von Citrullin und Arginin gestrichen. Inwieweit hilft dann die Dauersuplementierung von Citrullin anstelle von Arginin? |
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Arginase ist das Enzym, das Arginin abbaut. |
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Zitat von Prometheus im Beitrag #57 Aber wenn das so ist warum hats Du dann in Deinem Eingagspost den Hinweis darauf, daß die Antiagingeffekte bei Citrullinsupplementierung ebenso auftreten, wie Arginisupplementierung, gestrichen @Prometheus? |
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@Lazarus Long Zitat von Julie im Beitrag #55 @Julie Ein denkbarer Ansatz wäre z.B. gering dosiertes Citrullin dauerhaft + 2-3x pro Woche Arginin jeweils vor dem Sport. |
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Ist Arginin Doping? |
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Ich lese bei Chris von Edibily: "Denn Arginin wird beispielsweise auch genutzt, um Entzündungsprozesse zu speisen. Heißt konkret: Ja, wir machen vielleicht die Arterien in dem Moment weit, aber befeuern zeitgleich, nicht wissend, Entzündungsprozesse." |
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Zitat von Lazarus Long im Beitrag #61 Zu geringe L-Argininspiegel wirken in der Summe entzündungsfördernd (oxidativer Stress). Arginin kann jedoch sowohl entzündungshemmend als auch entzündungsfördernd wirken. Das hängt hauptsächlich von der Balance zwischen Arginase und iNOS ab: Zitat
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Die Matrix, mit der wir L-Arginin aufnehmen, entscheidet auch über die Wirkung: L-Arginin in pflanzlicher Matrix wirkt protektiv. Fleisch taugt hingegen nicht als "cardiopräventive" Arginin-Quelle: |
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Zitat von Prometheus im Beitrag #63 Das heißt ich sollte meine L-Arginin Kapseln zusammen mit Obst und Gemüse einnehmen? Zitat von Prometheus im Beitrag #63 Heißt das es kommt doch nicht darauf an, ob ich pflanzliche Kost zusammen mit den Kapseln einnehme, sondern ob ich mich ausreichend ballaststoffhaltig ernähre, oder nicht? |
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Zitat von Lazarus Long im Beitrag #64 Ja, genau! |
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Passt nicht ganz in den Kontext, aber: |
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Zitat von Prometheus im Beitrag #63 Ist dieser Schluss denn wirklich berechtigt? - keine Aussage, wie groß die Unterschiede in der Arginin-Aufnahme wirklich waren. - keine Aussage, wie sie den alleinigen Einfluss der sonstigen Ernährungskomponenten herausgerechnet haben. Allein die Phytinsäure in den konsumierten Pflanzen reicht als Erklärung der protektiven Wirkung schon aus. Hat wahrscheinlich gar nichts mit L-Arginin zu tun, insbesonders weil L-Arginin nicht supplementiert wurde, sondern nur die relativ kleinen Mengen aus der Nahrung aufgenommen wurden. |
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Zitat von wmuees im Beitrag #67 Dass die Phytinsäure harmloser ist als oft dargestellt, dürfte klar sein, aber dass sie protektive Eigenschaften hat (ist hier die o. g.cardioprotektive gemeint oder gibt es noch andere!?), ist mir neu und freut mich für meine geliebten Pflanzen, denen so oft Unrecht getan wird, besonders! Leider schon wieder nicht ganz der richtige Thread, aber hier eine kleine Datei über "sekundäre" Pflanzenstoffe (Phytinsäure wird aber nur erwähnt): https://www.univie.ac.at/nutrigenomics/t...ek_Pflanzst.pdf |
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Das Phytinsäure als "anti nutrient" einen schlechten Ruf hat, ist ungerechtfertigt - zumindest wenn man es aus unserer Perspektive betrachtet. Phytinsäure ist angewandte Hormesis. |
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Auch Edubily befasst sich mit dem Thema: |
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Hallo, |
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@Tizian |
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