RE: Delta-Pandemie (Sars-CoV-2 B1.617.2) - 11

Danke! Spricht der Obduktionsbefund, bei dem in allen Organen Sp-ke Protein gefunden wurde, nicht für die Darstellung von Dr.B-akdi?

Ed parcel:

Zitat von parcel im Beitrag #189

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Seit dem ich zweimal geimpft bin und mein digitales Impfzertifikat habe, hat sich das Thema ohnehin für mich erledigt.

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Zitat von bul im Beitrag #248

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Nein. Die Studie sagt das genaue Gegenteil, und zwar ganz explizit sowohl im Abstract als auch im von dir zitierten Abschnitt: Die Wahrscheinlichkeit positiv getestet zu werden war um den Faktor 3 erhöht, wenn die Impfung mindestens 146 zurücklag.

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Zitat von bul im Beitrag #248

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Nichts für ungut Bul, aber ich frage mich wie man das überhaupt verkehrt herum verstehen kann, vor allem wenn man es hier sogar zitiert und kommentiert, und ob das eventuell mit einem massiven Confirmation Bias gegen die Impfung zusammenhängen könnte?

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Zitat von Lucy im Beitrag #252

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ass niemand so interessiert daran ist mich gesund zu erhalten wie ich selbst. Auch nicht die Regierung oder die Pharmaindustrie.

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In dem Obduktionsbericht geht es um einen an bzw. mit Covid-19 verstorbenen, der trotz seiner Impfung erkrankt war, mutmaßlich aufgrund einer Immuninsuffizienz. Es ist daher nicht verwunderlich dass das Virus bei dieser Person leichtes Spiel hatte und in sämlichen Organen nachgewiesen werden konnte. Dennoch sind solche Befunde ein ganz klares Argument für eine Impfung: denn eine Entscheidung für oder gegen eine Impfung ist auch eine Entscheidung gegen oder für eine natürliche Infektion: Wer sich nicht Impfen lässt, wird mit sehr großer Wahrscheinlichkeit in naher Zukunft infiziert werden. Und wenn das Spike-Protein tatsächlich derart toxisch ist, wie es einige Studien nahelegen, dann will ich es eben gerade nicht in hoher Konzentration überall im Körper haben, wie es bei einer symptomatischen Erkrankung schnell passiert (und möglicherweise dort Schäden anrichtet, die zum Long-Covid-Syndrom beitragen) sondern lieber in einer um mehrere Größenordnungen (sprich tausend- oder zigtausendfach) geringeren Konzentration und nahezu ausschließlich im Muskelgewebe, wie es nach einer Impfung der Fall ist. Das Studien wie die oben genannte überhaupt als Argument gegen und nicht - was die einzig vernünftige Interpretation wäre - für eine Impfung ins Feld geführt werden, zeigt jedenfalls einmal mehr wie verzerrt die Wahrnehmung von Impfskeptikern im Sinne des besagten Confirmation Bias doch ist.

Bis 60 nehme ich noch die natürliche Impfung...dankeee

Zitat von Timar im Beitrag #255

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In dem Obduktionsbericht geht es um einen an bzw. mit Covid-19 verstorbenen, der trotz seiner Impfung erkrankt war, mutmaßlich aufgrund einer Immuninsuffizienz. Es ist daher nicht verwunderlich dass das Virus bei dieser Person leichtes Spiel hatte und in sämlichen Organen nachgewiesen werden konnte. Dennoch sind solche Befunde ein ganz klares Argument für eine Impfung: denn eine Entscheidung für oder gegen eine Impfung ist auch eine Entscheidung gegen oder für eine natürliche Infektion: Wer sich nicht Impfen lässt, wird mit sehr großer Wahrscheinlichkeit in naher Zukunft infiziert werden. Und wenn das Spike-Protein tatsächlich derart toxisch ist, wie es einige Studien nahelegen, dann will ich es eben gerade nicht in hoher Konzentration überall im Körper haben, wie es bei einer symptomatischen Erkrankung schnell passiert (und möglicherweise dort Schäden anrichtet, die zum Long-Covid-Syndrom beitragen) sondern lieber in einer um mehrere Größenordnungen (sprich tausend- oder zigtausendfach) geringeren Konzentration und

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Zitat von Timar im Beitrag #255

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nahezu ausschließlich im Muskelgewebe, wie es nach einer Impfung der Fall ist.

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Wenn das korrekt übersetzt wurde sieht das nicht gerade vielversprechend aus:
https://twitter.com/RanIsraeli/status/1423322271503028228

Ja, ohne Impfung wäre es sicher noch schlimmer und die alten Leute dürften in Israel fast alle doppelt geimpft sein. Dennoch gibt das einen Vorgeschmack darauf, dass evtl. nicht jeder geimpfte Alte/Geschwächte geschützt werden kann.
Für mich ist die Impfung gegen das original Coronavirus (denn keine der erhältlichen ist eine Impfung direkt gegen Delta!) mit dem "umgekehrten Lottospiel" möglicher Nebenwirkungen als junger Mensch gerade überhaupt nicht attraktiv. Da wir keinen Notstand haben, will ich endlich wieder Normalität! Der Fokus muss nun auf den Schutz der Risikogruppen gelegt werden. Das sollte man jetzt schon vorbereiten, um dann nicht vielleicht im Winter negativ überrascht zu werden.

Nach einer natürlichen Infektion haben fast alle nach 14 Monaten noch IgG Antikörper. Aber ja, mit der 140 Tage Studie kann man das auch nicht verleichen, weil bei der einen wurden nur die Antikörper gemessen und bei der anderen die positiven PCR Tests...

https://www.sciencedirect.com/science/ar...521661621001510

#259
Merkwürdig, dass man überstandene Infektionen und deren Wirkung auf Immunität belegen muss.
Wobei mich die Antikörperunterschiede zwischen Impfung und Infektion interessieren würden, sind sie identisch? Kann man sie durch einen Antikörpertest nachweisen, oder unterscheiden sie sich, dass der Antikörpertest nicht funktioniert?

Zitat von bul im Beitrag #257

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Um Präzise zu sein: wenn der Verstorbene tatsächlich beides hatte: Covid plus Impfung, so ist er weder ein Argument für oder wieder, denn die Aussagekraft ist Null.

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Zitat

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Timar, du schließt offenbar das Confirmation Bias für dich aus. Dies ist Fatal, denn teilweise schreibst Behauptungen von denen du nur wünschtest sie seien Fakt:

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Unmöglich, denn es ist ein psychologischer Grundmechanismus dem wir alle unterliegen. Ich versuche mirlediglich meines eigenen Bias zu bewusst wie möglich zu sein um ihm rational entgegenwirken zu können.

Zitat

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Die Gewebegängigeit und der Nachweis der Wirkstoffe in fast allen Gewebearten ist längst erbracht.

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Sicher gelangt der Impfstoff auch in den Blutkreislauf und von dort in andere Organe (vor allem die Leber), aber die Proteinsynthese findet zum ganz überwiegenden Teil im lokalen Muskelgewebe statt und kurzfristig zu einem geringen Teil in der Leber. Dementsprechend ist auch eine Aktivierung der Lymphknoten nahe des Applikationsortes zu beobachten.

Guter Artikel dazu: https://blogs.sciencemag.org/pipeline/ar...es-what-happens

Zitat

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Aber vielleicht hast du ja auch Gründe dafür, dass du fast nur pro-Impfung schreibst und alle Aspekte die dagegen sprechen auszublenden oder negieren scheinst.

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Ganz einfach: die Aspekte die gegen eine Impfung mit den zugelassenen mRNA-Impfstoffen sprechen sind rein spekativ und stehen im krassen Widerspruch zu einer Realität in der bereits hunderte Millionen Menschen - in den meisten westlichen Ländern mehr als die Hälfte der Bevölkerung - damit geimpft wurden, ohne dass es zu gravierenden Nebenwirkungen gekommen wäre.*

Solche spekulativen Einwände hatten Ende letzten Jahres, als die Ergebnisse der Zulassungsstudien noch überprüft wurden, und der Impfstoff erst einigen Zehntausenden Studienteilnehmern verabreicht wurde, sicher ihre Berechtigung. Aber angesichts der heutigen Evidenzlage sind sie einfach vollkommen hinfällig.

* Ich weiß das manche das anzweifeln mögen, aber mit paranoiden Verschwörungstheoretikern ist ohnehin jede Diskussion sinnlos.

Time will be a teacher!
Ist doch Alles Erkenntnisgrenze. Ich finde es so unsympathisch die Verschwörungstheoretikerkarte zu spielen. In meinem Umfeld gibt es kein Corona in pandemischen Ausmaß und ich vertraue meinem Immunsystem mehr als halbgaren Impfstoffen.
Oh die sind jetzt ja Zugelassen...schneller als sonst? Keine Ahnung aber Grippeimpfung wollte ich auch noch nie.
PS: Zecke entfernt, war unpassend.
Bin manchmal übellaunig..Sorry

Ich denke das persönliche Verständnis von Gesundheit und Krankheit, Physiologie, Homöostase, Systemtheorie, Wahrscheinlichkeiten usw. spielt eine große Rolle dabei, wie man das längerfristige Nebenwirkungs- bzw. Schädigungspotenzial der Corona-Impfungen ansieht.

Ich kann dem eher binären oder eindimensionalem, kurzfristigen Evidenz-Denken hier nichts abgewinnen:

X-Millionen Geimpfte, Y erkannte, zeitnah eingetretene und gemeldete schwerwiegende Nebenwirkungen. Und das war’s, das ist die Grundlage für die Einschätzung.

Bei den meisten anderen Themen, die Krankheit und Gesundheit und Langleben angehen macht man sich doch auch andere Gedanken.
Wann fängt Alterung an? Wie beeinflussen permanente „schlechte“ Faktoren den Zustand von einzelnen Geweben, Organen, Zellen, Gesundheit.
Sage ich auch: Ich habe jetzt 3 Jahre jeden Tag geraucht, aber es sind keine manifesten Folgen eingetreten. Spielt diese Episode dann gar keine Rolle wie meine Gesundheit in 5 oder 10 Jahren sich weiterentwickelt?

Irgendjemand „bekommt“ MS. Wieso? Welche Infekte, welche Schadstoffe, welche Lebensweise hat dazu auch geführt und was nicht? Und wie lange greifen diese Kausalketten zurück?

Irgendwer zerschießt mit Medikamenten seine Mitochondrien. Irgendwann fängt eine Herzmuskelentzündung an. Wieso? Warum? Was hat womit zu tun?

Die Corona-Impfung ist ein Körper-Ereignis.
Es macht nicht nichts. Es bewirkt irgendwas. Es beeinflusst irgendwas. Und zwar für immer.
Vielleicht sogar nützliches, positives? Adaption an SarsCov2-Viren und ähnliches. Hormetische „Optimierungen“?

Oder die Impfungen sind eben Initiator langfristiger Entgleisungen, insbesondere wie es scheint entzündlicher Vorgänge in Gefäßen oder am Herzen.
Das kann die Gesundheit eines Impflings für immer entscheidend beeinflussen.

Mich besorgen die Herzmuskelentzündungen bei Biontech.

Wieviele blieben unerkannt, sind kaum merkbar? Bleiben latent, subklinisch usw. und eines Tages macht ein Muskelbündel schlapp?

Durchaus kann man diese Argumentation auf praktisch alles anwenden, was einem im Leben widerfährt, wessen man ausgesetzt ist, was man isst oder nicht. Das macht das Argument nicht falsch.

Entscheidend ist besonders bei jungen Impflingen, Kindern:

Was hätte die Gesundheit des Kindes stärker beeinflusst, was unvorteilhafter: Eine Impfung oder ein Infekt?
Oder sogar: eine Impfung und später ein Infekt?

Und diese Frage können wir nicht beantworten .

Zitat von Timar im Beitrag #261

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damit geimpft wurden, ohne dass es zu gravierenden Nebenwirkungen gekommen wäre.*
[...]
Aber angesichts der heutigen Evidenzlage sind sie einfach vollkommen hinfällig.

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Zitat von Timar im Beitrag #261

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* Ich weiß das manche das anzweifeln mögen, aber mit paranoiden Verschwörungstheoretikern ist ohnehin jede Diskussion sinnlos.

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Zitat von Tizian im Beitrag #187

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Wir brauchen dringend neue Verschwörungstheorien, die alten sind alle Realität geworden.

https://twitter.com/i/status/1238780849652465664

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Knallharter Corona-Plan: Regierung spricht von neuem Lockdown für Ungeimpfte:

Zitat von scooter44 im Beitrag #266

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Knallharter Corona-Plan: Regierung spricht von neuem Lockdown für Ungeimpfte:

Wird hart für Ungeimpfte und Impfverweigerer ...

Vermute, dass es aber grundsätzlich bei jetzt steigender Inzidenzwerte einen neuen Lockdown geben wird ...

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Schweden: Wir setzen auf Schutz der Risikogruppe und Freiwilligkeit

Der Arzt Rainer Gatz arbeitet auf einer schwedischen Intensivstation. Er schildert, wie es Schweden gelungen ist, die Pandemie mit Augenmaß zu bekämpfen.

https://www.berliner-zeitung.de/politik-...obox=1628371281

Zitat von scooter44 im Beitrag #266

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Knallharter Corona-Plan: Regierung spricht von neuem Lockdown für Ungeimpfte:

Wird hart für Ungeimpfte und Impfverweigerer ...

Vermute, dass es aber grundsätzlich bei jetzt steigender Inzidenzwerte einen neuen Lockdown geben wird ...

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Es geht gar nicht um unsere Gesundheit Ich bekomme Tag für Tag die Folgen der Impfung mit bei meinen Heimbewohnern. Es wird rein gar nichts gemeldet. Heute wieder Herpes Zoster Ausbruch.
Wir gehen direkt in die Diktatur, aber die meisten sind zu blöd dies zu erkennen.
Schade!

Zitat von Julie im Beitrag #270

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Heute wieder Herpes Zoster Ausbruch.

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Zitat von Prometheus im Beitrag #271

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Zugegeben, diese Sichtweise hat gewisse Vorteile.
Wenn man erst einmal geimpft ist, kann man alle künftig auftretenden Gesundheitsprobleme der Impfung anlasten...

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Zitat von wmuees im Beitrag #272

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War die Person denn gegen Herpes Zoster geimpft? Für Personen über 60 empfohlen und von der KK bezahlt.

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Zitat von Lucy im Beitrag #274

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Vieler der Menschen, die heute in Altersheimen leben, hatten schon einmal Windpocken, da kommt die Zoster-Impfung dann etwas spät, wenn sich das Virus 50 Jahre lang in den Nerven eingenistet hat

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