RE: Delta-Pandemie (Sars-CoV-2 B1.617.2) - 5

Zitat von Fichtennadel im Beitrag #97

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Es ist letztlich der Preis der Freiheit, den man dann bei Ungeimpften bezahlt, die intensiv therapiert werden. Der Preis des Grundgesetz.

Auch die Strakregen-Opfer der letzten Tage haben sich zum Teil die Freiheit genommen, an Stellen zu bauen oder zu wohnen, die von Elementarversicherungen nicht versichert wurden. Es zahlt jetzt der Steuerzahler. Muss das sein? Nein. Aber es sollte.

Wie beflissen waren Staat, Politiker, Journalisten usw. vor Covid, die Gesundheit der Bevölkerung zu schützen? In Punkto Umweltgifte, Ernährung, Bewegung, Arbeit usw .... schon auch. Aber an vielen Stellen eben auch nicht. Ist das glaubwürdig?

Ich sehe eine gefährliche Lage wenn Jugendliche vor dem Verfassunggericht das Recht bekommen, vom Staat vor einer abstrakten Gefahr der Klimafolgen "geschützt" zu werden. Und Impfen ist erste Bürgerpflicht usw. - bei diesem Virus.
Dieser Schutz-Autoritarismus kann schnell nach hinten losgehen - und wieder einmal, meine Platte: Die Bundesrepublik gründet auf dem Verständnis, dass der Bürger dem Staat gegenüber mißtrausich sein muss - und er sich im ZWeifel wehren darf, ausdrücklich. Das GG beinhaltet Abwehrrechte gegen den Staat. Jeder einzelne ist der Souverän. Nicht die Exkutive, nicht die Verwaltung.

Warum muss ich übrigens schon wieder die Apotheker mitfinanzieren? Warum wurden Masken nicht beim Landratsamt verteilt, in einer Schule, bei der Bundeswehr oder weiß der Kuckck? Und warum müssen Impfzentren die Impfungen - gekauft durch Steuergeld - beim Apotheker beziehen? Alles hochsolidarisch wieder.

Und so weiter ... Nein, nein - diese Argumente bringen alle nichts. Und der Teil der Gutmenschen, die es den "Verweigerern" mal so richtig zeigen wollen - das sind die Schlimmsten. Die Gefahr die von diesem Typus ausgeht, übersteigt die der Ungeimpften.

Die USA werden wahrscheinlich endgültig am Impfthema zerbrechen. Wir sollten uns das genau anschauen.

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Und dort wo die Gesellschaft nicht wegen eines Virus mit Coronahülle zersplittert werden kann, da werden dann halt auf andere Weise Unruhen und Bürgerkriegsähnliche Zustände geschürt (ich wette, kaum einer der Leser hier weiß, was gerade in Südafrika abgeht).

LG
Bul

Zitat von Tizian im Beitrag #101

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Nicht nur in den USA besteht diese Gefahr, auch in Europa. Die jüngsten Massendemonstrationen in Frankreich, GB, Griechenland, Holland, Spanien oder Italien gegen Impfpflicht und nichtendende Einschränkungen werden hierzulande nur medial weitestgehend ausgeblendet. Da ist überall genügend gesellschaftlicher Sprengstoff vorhanden und ich bin sehr sicher, auch wenn wir wieder am längsten brauchen werden, der Freiheitsdrang der Menschen läßt sich dauerhaft nicht aufhalten und der Panikmodus nebst Beschneidung der Bürgerrechte der verschiedenen Regierungen nicht dauerhaft aufrechterhalten.

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Die Spaltung funktioniert super!
Sollte ich ins Krankenhaus wegen Corona kommen, zahle ich denen halt das als guter Solidarer.
Habe bis jetzt nur Zahnarzt in Anspruch genommen...ob das wirklich ein Arzt ist, so ein Bader? Ach ja und die haben noch gut Kohle bekommen, mehr als die Kronen eigendlich wert sind oder diese Arbeitszeit.

Zitat von lupor im Beitrag #103

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Es geht wohl wieder um's gute alte Teile und Herrsche. Jetzt streiten sich hier Geimpfte und Ungeimpfte während die Mächte, die uns die Freiheit nehmen ungestört ihre Agenda voran treiben können. Jedenfalls ist es aus meiner Sicht kein Zufall, dass in Deutschland, Italien, Frankreich, GB und anderen Ländern überall ähnliches passiert. Ein Freund aus dem Ausland (nicht mal EU!) schrieb mir gestern, dass in seinem Land ab Herbst wohl auch Einschränkungen für Ungeimpfte geplant sind.
Wir sollten uns gemeinsam (geimpft und ungeimpft) für die Beendigung aller Freiheitsbeschränkungen einsetzen.

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Ich bin auch gegen Impfzwang und die meisten die ich kenne sind auch nicht dafür, sondern der Meinung, die meisten sind Erwachsen, wenn sie sterben oder schwer krank werden ist es ihre Entscheidung. Und Jugendliche will man nicht zwingen die fast nie schwer krank werden. Und außerdem sagt jeder, es werden eh immer weniger und die meisten lassen sich zwischenzeitlich impfen. Eine gesellschaftliche Spaltung sehe ich nicht, maximal wird sie in einigen Medien herbeigeschrieben, weil wie auch, wenn es immer weniger Anhänger gibt?
Beispiel:
Was ich als Mensch der im sozialen Bereich arbeitet, immer wieder erlebe ist das jetzt tausende, geringqualifizierter in diesen Coronateststationen arbeiten und dadurch gegen Corona-Gegner immunisiert werden und sie als Verführte erkennen. Ich war vorhin vor meinem Fitnesscenter einen Spukschnelltest machen für das Fitnescenter. Also reinspucken in einen kleinen Kegel, Formular ausfüllen, 10 Minuten warten, dann bekomme ich die Bescheinigung, der Kegel wird zu 100 anderen unbeschriftet in die Mülltonne geschmissen und ich kann ins Fitnesscenter. Beim 10 minütigen Warten auf das Ergebnis konnte ich schön mithören wie der geringqualifizierte Tester einem anderen wartenden Kunden erzählt hat über seine dummen, dämlichen Coronagegner - Kunden. Letztens habe wieder einer zu ihm gesagt "Jetzt hat der Staat wieder meine Gene" und er habe ihn gefragt, ob er nicht gesehen habe das alle unbeschrifteten Testkegel gemeinsam in die Mülltonne geschmissen werden und wie bitte jemand die Gene jetzt einem bestimmten Menschen zuordnen will.
Oder beruflich hat mir ein geringqualifizierter Kunde stolz erzählt, das er heimlich einige Teststäbchen für den Nasenbohrertest mitgenommen habe und auf die darin hineingearbeiteten Rasierklingen untersucht haben, die bis ins Hirn dringen sollen beim Test. Er hätte die Stäbchen mit seinen Kumpels untersucht mit Lupen, Magneten, Feuerzeug und allem möglichem, aber sie haben festgestellt das die Rasierklingen einfach nur Blödsinn sind. Und das ist die allgemeine Rückmeldung der Kunden, die auch von meinen Kollegen bestätigt wird.
Also tausende arbeiten in den Testzentren, werden von den Coronaleugner mit durch sie leicht widerlegbare Behauptungen genervt, und sind jetzt Multiplikator für zehntausende Freunde, Kumpels, Familie, wartende Kunde im Smalltalk, das alle Coronagegener leicht hereinlegbare Deppen sind.

Großes Andererseits: Nehmen wir mal an 12 % von dem, was die Coronagegner sagen stimmt, abzüglich dem leicht zu überführbaren Sachen wie oben und den Anführern die nur Geld / Mitglieder wollten, dann haben sie aktuell das Problem, das ihnen diese wahren 12 % niemand mehr glaubt und die Mitglieder weglaufen.
Praktisch müssten sie eigentlich sagen "Ok, mit diesen Spuktesthütchen die alle unbeschriftet im Müll landen kann man wirklich keiner individuelle Gene abgreifen, und es gab Anführer die nicht auf unserer Seite waren sondern nur so getan haben und einfach nur Mitglieder und Geld abgreifen wollten, aber das und dies stimmt".
Wie wollen sie bei diesen vielen in der Praxis leicht zu Wiederlegenden Behauptungen noch erwarten ernst genommen zu werden?
Ich meine, ich habe auch schon in einem anderen Forum gelesen, das ich vier Monate nach der Impfung Tod sein werde, weil durch die Impfung "die arische, deutsche Rasse ausgerottet werden soll und daher wird in Afrika fast nicht geimpft". Ich warte jetzt mal, ob ich ich 4 Monate nach der Impfung Tod bin (ist jemand schon vier Monate geimpft hier?) und wenn ich dann noch leben sollte, kann ein Coronagegner doch 1+1=2 zu mir sagen, und ich werde ihm nicht mehr glauben wollen.

#106 du mischst da irgendwie sehr viele dubiose Aussagen rein, die ich noch gar nicht gehört habe, vor allem hier im Forum nicht. Es geht hier einfach nur noch darum, dass wir uns vor staatlicher, undemokratischer Willkür schützen. Mit welcher Begründung haben wir denn immer noch Einschränkungen? Wer bezahlt die wirtschaftlichen Schäden? Was ist mit den zerstörten Existenzen? Und was mit den psychologischen Folgen? Das alles wird in Kauf genommen, obwohl Risikogruppen längst geimpft sind (falls gewollt) und es für viele Maßnahmen keine wissenschaftliche Evidenz gibt. Gefragt werden wir dabei nicht, alles wird vordiktiert von wenigen Personen. Wer das nicht suspekt findet...
Ich sehe gar keine andere Möglichkeit mehr, als dagegen zu demonstrieren. Dann ist mir auch egal, ob vielleicht ein paar einzelne Querdenker politisch inkorrekt sind oder an krude Thesen glauben. Es geht doch um deine und meine Freiheit und für die sollte man sich einsetzen, finde ich.

Zitat von Aluhut im Beitrag #106

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Ich bin auch gegen Impfzwang und die meisten die ich kenne sind auch nicht dafür, sondern der Meinung, die meisten sind Erwachsen, wenn sie sterben oder schwer krank werden ist es ihre Entscheidung. Und Jugendliche will man nicht zwingen die fast nie schwer krank werden. Und außerdem sagt jeder, es werden eh immer weniger und die meisten lassen sich zwischenzeitlich impfen. Eine gesellschaftliche Spaltung sehe ich nicht, maximal wird sie in einigen Medien herbeigeschrieben, weil wie auch, wenn es immer weniger Anhänger gibt?
Beispiel:
Was ich als Mensch der im sozialen Bereich arbeitet, immer wieder erlebe ist das jetzt tausende, geringqualifizierter in diesen Coronateststationen arbeiten und dadurch gegen Corona-Gegner immunisiert werden und sie als Verführte erkennen. Ich war vorhin vor meinem Fitnesscenter einen Spukschnelltest machen für das Fitnescenter. Also reinspucken in einen kleinen Kegel, Formular ausfüllen, 10 Minuten warten, dann bekomme ich die Bescheinigung, der Kegel wird zu 100 anderen unbeschriftet in die Mülltonne geschmissen und ich kann ins Fitnesscenter. Beim 10 minütigen Warten auf das Ergebnis konnte ich schön mithören wie der geringqualifizierte Tester einem anderen wartenden Kunden erzählt hat über seine dummen, dämlichen Coronagegner - Kunden. Letztens habe wieder einer zu ihm gesagt "Jetzt hat der Staat wieder meine Gene" und er habe ihn gefragt, ob er nicht gesehen habe das alle unbeschrifteten Testkegel gemeinsam in die Mülltonne geschmissen werden und wie bitte jemand die Gene jetzt einem bestimmten Menschen zuordnen will.
Oder beruflich hat mir ein geringqualifizierter Kunde stolz erzählt, das er heimlich einige Teststäbchen für den Nasenbohrertest mitgenommen habe und auf die darin hineingearbeiteten Rasierklingen untersucht haben, die bis ins Hirn dringen sollen beim Test. Er hätte die Stäbchen mit seinen Kumpels untersucht mit Lupen, Magneten, Feuerzeug und allem möglichem, aber sie haben festgestellt das die Rasierklingen einfach nur Blödsinn sind. Und das ist die allgemeine Rückmeldung der Kunden, die auch von meinen Kollegen bestätigt wird.
Also tausende arbeiten in den Testzentren, werden von den Coronaleugner mit durch sie leicht widerlegbare Behauptungen genervt, und sind jetzt Multiplikator für zehntausende Freunde, Kumpels, Familie, wartende Kunde im Smalltalk, das alle Coronagegener leicht hereinlegbare Deppen sind.

Großes Andererseits: Nehmen wir mal an 12 % von dem, was die Coronagegner sagen stimmt, abzüglich dem leicht zu überführbaren Sachen wie oben und den Anführern die nur Geld / Mitglieder wollten, dann haben sie aktuell das Problem, das ihnen diese wahren 12 % niemand mehr glaubt und die Mitglieder weglaufen.
Praktisch müssten sie eigentlich sagen "Ok, mit diesen Spuktesthütchen die alle unbeschriftet im Müll landen kann man wirklich keiner individuelle Gene abgreifen, und es gab Anführer die nicht auf unserer Seite waren sondern nur so getan haben und einfach nur Mitglieder und Geld abgreifen wollten, aber das und dies stimmt".
Wie wollen sie bei diesen vielen in der Praxis leicht zu Wiederlegenden Behauptungen noch erwarten ernst genommen zu werden?
Ich meine, ich habe auch schon in einem anderen Forum gelesen, das ich vier Monate nach der Impfung Tod sein werde, weil durch die Impfung "die arische, deutsche Rasse ausgerottet werden soll und daher wird in Afrika fast nicht geimpft". Ich warte jetzt mal, ob ich ich 4 Monate nach der Impfung Tod bin (ist jemand schon vier Monate geimpft hier?) und wenn ich dann noch leben sollte, kann ein Coronagegner doch 1+1=2 zu mir sagen, und ich werde ihm nicht mehr glauben wollen.

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Zitat von Aluhut im Beitrag #106

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die meisten sind Erwachsen, wenn sie sterben oder schwer krank werden ist es ihre Entscheidung.

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Auch Geringqualifizierte (aus dem Munde eines beruflich ausübenden Sozialen) beißen nicht in die Hand, die sie füttert...so wie Alle...außer maximal 5%. So ein Teststäbchen zu untersuchen finde ich gut und ob man damit die Hirnhaut durch die Nase reizen kann? Ich habe auch noch was von einem kritischen Desinfektionsmittel im Hinterkopf. Unbedenklich doch bei ständig wiederholten Tests?Ich bin noch nicht gestäbchend worden
Jeder will weiter sein Geld bekommen und auf nichts verzichten, sondern eher mehr wie die reichen Anderen. Vielleicht werden wir ja auf Verzicht getrimmt für den Erhalt des Planeten? Eine Ökoverschwörung
Andererseits hat man mich gezwungen zu Gurten, was ja auch meine gesundheitliche Entscheidung wäre. Vielleicht sind Menschen halt dumm und wehren sich gegen verordnete Sicherheit.
PS: Der Gurt hat mir wahrscheinlich schon das Leben gerettet.

100 Euro für jeden Die Impf-Prämie ist eine gute Idee

Zitat

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Um das Impftempo noch rechtzeitig zu erhöhen, schlagen Ökonomen vor: Jeder Geimpfte solle Geld bekommen. Das ist eine gute Idee, auch wenn sie zunächst absurd klingen mag. Denn es müsste ja bereits Anreiz genug sein, eine kostenlose Impfung gegen das Corona-Virus zu erhalten. Ist es aber offensichtlich nicht.

Laut RKI sind zwar 88 Prozent der Erwachsenen hierzulande bereits geimpft oder bereit, sich impfen zu lassen. Doch zu viele von ihnen halten sich zurück, auch weil ihnen der Aufwand zu groß ist - darunter viele junge, einkommensschwache oder eher bildungsferne Menschen.

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Zitat

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Ein Impf-Bonus würde wesentlich dazu beitragen, dass die Corona-Gefahr zumindest hierzulande bald weitgehend überwunden ist. Außerdem würden die meisten das Geld sicher gerne ausgeben - dadurch würde die Konjunktur einen zusätzlichen Schub bekommen. Was sind schon sechs Milliarden Euro, wenn Deutschland dadurch endlich zur Normalität zurückkehrt.

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https://www.n-tv.de/wirtschaft/kommentar...le22707217.html

Na wenn die Qualitäts-Quelle n-tv das so schreibt, muss es ja wahr sein....

Zitat von bul im Beitrag #111

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100 Euro für jeden Die Impf-Prämie ist eine gute Idee

Zitat

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Um das Impftempo noch rechtzeitig zu erhöhen, schlagen Ökonomen vor: Jeder Geimpfte solle Geld bekommen. Das ist eine gute Idee, auch wenn sie zunächst absurd klingen mag. Denn es müsste ja bereits Anreiz genug sein, eine kostenlose Impfung gegen das Corona-Virus zu erhalten. Ist es aber offensichtlich nicht.

Laut RKI sind zwar 88 Prozent der Erwachsenen hierzulande bereits geimpft oder bereit, sich impfen zu lassen. Doch zu viele von ihnen halten sich zurück, auch weil ihnen der Aufwand zu groß ist - darunter viele junge, einkommensschwache oder eher bildungsferne Menschen.

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Zitat

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Ein Impf-Bonus würde wesentlich dazu beitragen, dass die Corona-Gefahr zumindest hierzulande bald weitgehend überwunden ist. Außerdem würden die meisten das Geld sicher gerne ausgeben - dadurch würde die Konjunktur einen zusätzlichen Schub bekommen. Was sind schon sechs Milliarden Euro, wenn Deutschland dadurch endlich zur Normalität zurückkehrt.

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https://www.n-tv.de/wirtschaft/kommentar...le22707217.html

Na wenn die Qualitäts-Quelle n-tv das so schreibt, muss es ja wahr sein....

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Zumindest wird es sicher einige Leute des Bildungsprekariat und der Geringqualifizierten "motivieren". Natürlich nicht wegen irgendeinem gesundheitlichen Sinn, sonst hätten sich diese Leute schon impfen lassen, sondern ausschließlich des Geldes wegen. Aber das ist Politik und Regierung im Sinne der Ipfplanerfüllung offensichtlich vollkommen egal, auch wenn man natürlich weiß, daß man damit ausschließlich finanziell Schwache ködern wird und keine entschiedenen Impfkritiker. Um so perverser und menschenverachtender sind solche Gedankenspiele, weil man ganz bewußt Menschen kaufen will. In anderen Bereichen würde man von Prostitution oder Käuflichkeit sprechen. Ansonsten scheinen aber Steuern wie zu den finanziellen Debakeln des jüngsten Vergangenheit keinerlei Rolle zu spielen. Sich aber über die Mär der angeblichen Gesundheitskosten der Ungeimpften aufregen, dabei dann die verlogenen Zahlen der Intensivpatienten herbeiziehend, die ebend gerade nicht allg. Ungeimpfte betreffen/betrafen, sondern die bekannte Risikogruppe der Alten und Kranken.

Zitat von Tizian im Beitrag #108

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Aber ich habe noch nie von Leuten gehört, die der Meinung sind, das in den Teststäbchen Rasierklingen sind oder die Tests generell eine lebensgefährliche Verschwörung sind. Solche Leute haben sicher generell ein "Problem", nicht nur ein Problem der "Geringquailifiziertheit" wie Du schreibst, was auch immer das in der Realität bedeutet.

Ich bezweifel, daß solche Leute eine auch nur nennenswerte Anzahl bilden und irgendeine Resonanz in der Bevölkerung finden,

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Zitat von jayjay im Beitrag #110

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Auch Geringqualifizierte (aus dem Munde eines beruflich ausübenden Sozialen) beißen nicht in die Hand, die sie füttert...so wie Alle..

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Zitat von Aluhut im Beitrag #113

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Ich muss sagen, ich habe keine Ahnung in welcher Sozialen Blase du lebst wenn du sagst, du hättest noch nie etwas davon gelesen.

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Zitat von Aluhut im Beitrag #113

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ging nicht auf verbotene Demos

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Zitat von lupor im Beitrag #115

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Ich verstehe deine Posts hier auch nicht wirklich. Du bringst gesunde Skepsis der Lockdown- und Maßnahmen-Politik (die inzwischen nicht mehr nachvollziehbar ist!) und die Angst vor staatlichem Impfzwang mit absurden Verschwörungstheorien und kruden Personen in Verbindung. Warum?

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Zitat von bul im Beitrag #111

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Impf-Prämie

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@mithut
Mir reicht schon die Propaganda Maschinerie, um zu wissen, dass mit der Impfung was nicht stimmen kann. Die Geschichte wiederholt sich. Die Ungeimpften sind die Juden der Neuzeit und wieder schauen alle zu. Nix dazu gelernt. Traurig

Zitat von Tizian im Beitrag #108

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Ich bezweifel, daß solche Leute eine auch nur nennenswerte Anzahl bilden und irgendeine Resonanz in der Bevölkerung finden

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@Aluhut

Die Dinge Die du da aufzählst und referenziert sind die verrückten Randerscheinungen. Über wieviele Menschen sprechen wir da? Einige Zehntausend, vielleicht einige Hunderttausend.

Die nimmt niemand ernst und Die schaden auch nicht falls sie sich nicht impfen lassen.

Telegram-Kanäle, Hildmann... über sowas will ich gar nicht Bescheid wissen.
In der gleichen Liga spielt allerdings der Volksverpetzer, warum benutzt du das als Quelle?

Dort werden krude VT und Hirngespinste bewusst in eine Reihe mit Sachargumenten, wissenschaftlich Argumenten, Liberalen und legalistischen Standpunkten vermengt und darauf abgezielt dieses damit zu kompromittieren. Das ist Uralte Geheimdienst- und Propagandamethode.


Wie dem auch sei. In der echten Welt legt sich das RKI fest, die Inzidenzen bleiben trotz Impffortschritt maßgeblich und Kontaktbeschränkungen bleiben Mittel der Wahl. Es hätte die vierte Welle begonnen.

https://www.welt.de/politik/deutschland/...n.html#Comments


Was also heißt das wenn das RKI sich durchsetzt?
Lockdowns im Herbst und Winter, egal wieviele sich noch impfen lassen.

Bis wann? Bis Frühling? Und dann? Auffrischen oder 5 Welle? Oder endlich ein normales Umgehen mit der Endemie?

@wmuees

Ich finde du machst es dir damit zu einfach.

Die Pandemie wurde nicht „politisiert“ sondern ist aus sich heraus ein hochpolitisches Ereignis, intrinsisch und zwangsläufig. Wie sollen Ereignisse die die ganze Gesellschaft betreffen nicht politisch sein? Was meinst du? Etwa eine Art Verwaltungsakt? Es liegt Situation X vor, der Staat kümmert sich und alle machen mit - ansonsten wird’s ein Politikum?

In Deutschland wurden letztes Jahr teile des GG außer Kraft gesetzt, dieser Zustand hält bis heute an. Natürlich ist das die politische Frage überhaupt.

Gemeinplätze wie „Vertrauen in Rationalität der Menschen“ erschüttert sind keine seriösen Standpunkte. Der Mensch ist nicht rational. Auch derjenige der mit solchen Sentenzen sich an Distinktion dazu übt nicht.

Du hast recht dass Menschen halt und Zugehörigkeit in Weltanschauungen suchen.
Das hat nichts mit dem allgemeinen Wohlstand oder der Pandemie zu tun. Das ist ein Urtrieb der dem Geschlechtstrieb kaum nachsteht. Längst erforscht und beschrieben. Natürlich gibt es da eine Bandbreite an Ausformungen und Intensitäten - eine Stresssituation wie die Pandemie verstärkt diese Tendenzen.

Deshalb pocht ich z.B. so auf den Erhalt des liberalen Rechtsstaat. Auch das ist zwar Ideologie. Allerdings ist der erst nach langen Jahrhunderten Wirrungen entstanden und trägt bewusst in seiner Verfasstheit diesen Naturtatsachem Rechnung: der Mensch ist nicht rational, er fällt Eiferei anheim. Deshalb lässt der liberale Rechtstaat dafür viel Raum - aber wenn er existentiell davon bedroht wird schreitet er doch ein. Das ist Homöostase!! Die Menschen sind sich da ihrer selbst bewusst!
Deshalb ist es absolut schädlich die Kritik an der Pandemie-Politik in bausch und Bogen abzutun als unnötig oder wirr.

Mich würde dein Standpunkt interessieren: Wie würdest du die Pandemie in Deutschland am liebsten managen? Welche Mittel und wann wäre sid sozusagen „beendet“ - und wann sollte das Parlament die Rechtslage wiederherstellen?

Zitat von bul im Beitrag #116

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sowie das fabulieren, dass nur Geimpfte sicher seien und zur Herdenimmunität beitrügen.

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Zitat

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COVID-19 vaccine efficacy and effectiveness—the elephant (not) in the room
(...)
Vaccine efficacy is generally reported as a relative risk reduction (RRR). It uses the relative risk (RR)—ie, the ratio of attack rates with and without a vaccine—which is expressed as 1–RR. Ranking by reported efficacy gives relative risk reductions of 95% for the Pfizer–BioNTech, 94% for the Moderna–NIH, 91% for the Gamaleya, 67% for the J&J, and 67% for the AstraZeneca–Oxford vaccines. However, RRR should be seen against the background risk of being infected and becoming ill with COVID-19, which varies between populations and over time. Although the RRR considers only participants who could benefit from the vaccine, the absolute risk reduction (ARR), which is the difference between attack rates with and without a vaccine, considers the whole population. ARRs tend to be ignored because they give a much less impressive effect size than RRRs: 1·3% for the AstraZeneca–Oxford, 1·2% for the Moderna–NIH, 1·2% for the J&J, 0·93% for the Gamaleya, and 0·84% for the Pfizer–BioNTech vaccines.

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https://www.thelancet.com/action/showPdf...%2821%2900069-0

Wieler-Behörde will Lockdown statt Freiheit.

Zitat

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Ein neues Panik-Papier des Robert-Koch-Instituts (RKI) sorgt für massiven Unmut in den Bundesländern!

Am Montag kam es nach BILD-Informationen bei einer geheimen Schaltkonferenz zwischen Kanzleramtschef Helge Braun (48, CDU) und den Staatskanzlei-Chefs der Bundesländer zum Corona-Richtungsstreit.

Auslöser: Lothar Wieler (60)! Der RKI-Chef präsentierte den Teilnehmern ein neues Panik-Papier (liegt BILD exklusiv vor). Darin heißt es: „Die vierte Welle hat begonnen.“ Und: Die Inzidenz müsse weiterhin „Leitindikator“ für die Pandemie bleiben.

Dabei wollten viele Länderchefs genau DIESEN Kurs verlassen!

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Zitat

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Denn: Weil inzwischen so viele Bürger geimpft sind und nur noch wenige schwer an Corona erkranken, sollte der Inzidenz-Wert für die Corona-Maßnahmen an Bedeutung verlieren. Stattdessen sollte die Zahl der Krankenhaus-Einweisungen wichtiger werden.

Gesundheitsminister Jens Spahn (40, CDU) erklärte: „Die Inzidenz verliert zunehmend an Aussagekraft!“ Selbst das RKI rückte in einem Papier, das einer hochkarätigen Expertenrunde vorgelegt wurde, vom Inzidenzwert als Maß aller Dinge ab.

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Zitat

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Doch am Montag erklärte RKI-Chef Wieler, nun doch unbedingt an der Inzidenz festhalten zu wollen!

Im Panik-Papier warnt Wieler in dramatischen Worten vor hohen Inzidenzen:

▶︎ „PRÄVENTION hat weiterhin die höchste Priorität (=niedrige Inzidenz)“

▶︎ „Eine steigende 7-Tage-Inzidenz geht dieser Entwicklung voraus, sie ist und bleibt der früheste aller Indikatoren. Die 7-Tage-Inzidenz bleibt daher wichtig, um die Situation in Deutschland zu bewerten und frühzeitig Maßnahmen zur Kontrolle zu initiieren“

▶︎ UND: „Hohe Impfquoten alleine sind nicht ausreichend die vierte Welle flach zu halten“

Heißt: Das RKI setzt weiter voll auf Freiheitseinschränkungen im Kampf gegen Corona!

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Da wird noch einiges auf uns zukommen.

Zu dem das ungeimpften bei Corona das Recht auf Behandlung verwehrt werden sollte:

Wenn das so wäre, würden sich glaube ich mehr Menschen mit altanativen Behandlungen auseinandersetzen, was ich generell als positiv empfinde. Ich selbst würde bei einer Lungenentzündung freiwillig auf das Krankenhaus verzichten. Ich würde bei mir stündlich so viel Vitamin C zu mir nehmen, das sich im Blut gar keine Parasiten sammeln können bei dem Vitamin C spiegel.

Aber, wenn ich einen Unfall habe und aufgrund des Unfalls ins Krankenhaus komme und dann wird ein Coronatest gemacht und der ist positiv, dann möchte ich schon eine Behandlung haben (nicht wegen Corona, aber wegen meiner Verletzungen).

Zur Wirkung der Impfung: Ein Israelischer Arzt schreibt, das er die Wahrnehmung gemacht hat, das in besser durchgeimpften Gebieten eine höhere Inzidenz ist, ein NBC Reporter schreibt das geimpfte eine wesentlich höhere Viruslast haben als erwartet (weiß nicht was erwartet wurde).

Die beste Aussage ist natürlich vom israelischen Ministerpräsident Bennett

“We do not know exactly to what degree the vaccine helps, but it is significantly less,” Bennett said.

Übersetzt:
"Wir wissen nicht genau, in welchem Maße der Impfstoff hilft, aber es ist deutlich weniger" sagte Bennett

Überspitzt ausgedrückt, wer würde mit einem Auto fahren bei dem der Händler sagt:

"Wir wissen nicht genau in welchem Maße die Bremse bremst, aber es ist deutlich weniger"

https://www.jpost.com/breaking-news/for-...n-israel-674084

Das trifft dann wieder auf den Impfstoff zu: Die Studien sind noch am Laufen und vermutlich erst in 2,5 Jahren abgeschlossen. Solange die Studien noch nicht abgeschlossen sind handelt es sich um einen Testversuch.