NO - Stickstoffmonoxid (durch Arginin) - Vor- oder Nachteile?

Arginin wird viel angepriesen. Der Hauptteil der Wirkung wird wohl durch die verstärkte Bildung von NO (= Stickstoffmonoxid) vermittelt.

Dieses hat einige positive aber auch negative Wirkungen.

Positiv:
Anti-aging effects of arginine
- Reduzierung des Risikos für Herz- und Gefäßerkrankungen
- Reduktion der erektilen Dysfunktion
- Verbesserung der Immunantwort
- Verhinderung der Übersäuerung des Magens
- Fördert Apoptose - programmierter Zelltod überwiegend kranker Zellen, was regenerierend wirkt

Negativ:
Nitrosativer Stress oder Nitroaltern
- Störung der Mitochondrienfunktion
- Störung des Cholesterinstoffwechsels
- Hemmung der Steroidhormonsynthese
- Citrullinierung von Peptiden und Aktivierung der Cyclooxygenase-Enzyme
- Nitrosierung aromatischer Aminosäuren
- Hemmung der Synthese von neuronalem und endothelialem Stickstoffmonoxid
- Gesteigerte Bildung von Nitrosaminen
- Oxidative DNA-Schäden


Das ist alles sehr verwirrend.

Wie geht ihr mit diesen recht widersprüchlichen Meldungen um?

Nehmt ihr zusätzlich Arginin (NO kann nur aus Arginin entstehen!) und wenn ja in welcher Dosis?

Hallo Joker,




"Nitrosativer Stress entsteht (sekundär) durch einen Arginin-Mangel!

Also noch einmal: Da steht genau das Gegenteil.

Und das ist auch ganz einfach zu verstehen:

Sinkt der Arginin - und NO-Spiegel, beide sind antioxidativ, dann steigen dadurch (mit verursacht) auch ROS, reactive oxygen species, also freie Radikale.

Zu allem übel, katalysiert das nun überflüssige eNOS-Enzym, was normalerweise Arginin in NO umsetzt, Reaktionen, die letztendlich zu erhöhten Werten von Superoxidanionen führen usw.

Endlose Kaskade. Am Ende steht ein System, das voller freier Radikale ist und Nitro-Molekülen wie dem Peroxynitrit. "



Wir sehen da oben in der Tabelle, dass nach Gabe von 3g Arginin, die NO-Werte um den Faktor 3 steigen, die reaktive Sauerstoffspezies, genauso wie das gefährliche Nitro-Molekül, sinken aber um 50%.
http://edubily.tumblr.com/search/Arginin

Was genau war jetzt nochmals dein Problem gewesen?

Zitat

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Nitrosativer Stress entsteht (sekundär) durch einen Arginin-Mangel!

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Haha, danke!!! Der war gut.

Nein, es geht tatsächlich um die schlechten Eigenschaften von NO. NO ist sowohl antioxidativ als auch oxidativ, was erst einmal verblüffend ist!

Also viel Arginin führt auch zu viel NO, viel NO = nitrosativer Stress.

Das NO● freie Radikal ist sowohl für die guten Eigeschaften als auch die schlechten Eigenschaften verantwortlich. Du kriegst nicht nur die guten Eigenschaften. Die Frage ist eher, was überwiegt!?

Nitric oxide, a biological double-faced janus--is this good or bad? (Leider nur als Abstract verfügbar)

The nitric oxide hypothesis of aging

Dann lies doch bitte auch mal den Link weiter, dann sollte es klarer werden! Willst du Ox-Stress oder NO-Stress? oder die goldene Mitte?



Im übrigen werden fast alle Antioxidantien bei genügend hoher Menge prooxidativ. Astaxanthin ist eine der weniger Ausnahmen dieser Regel.
Und die allermeisten Menschen haben zu wenig Arginin im Blut, nicht aber zu viel!

Zitat

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Willst du Ox-Stress oder NO-Stress? oder die goldene Mitte?

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Schwer zu entscheiden - gute Frage!

Beides hat Vor- und Nachteile.

Oxidativer Stress ist lebensnotwendig, da er Teil der Immunabwehr ist. Der Körper kann recht gut mit oxidativem Stress umgehen, da es ihn schon immer gibt und hat dafür viele antioxidative Schutzsysteme entwickelt-

Ebenso ist nitrooxidativer bzw. nitrosativer Stress vorteilhaft für die Immunabwehr. Für den Körper ist es aber eventuell in dieser Menge ein Schock - früher gab es noch keine Arginintabletten, mit denen man das Zeug so hochkonzentriert zuführen konnte. Das ist neu!!!

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Nitrosativer Stress erniedrigt den oxidativen Stress - was besser ist, kann ich nicht sagen bzw. ich wage es nicht mich für eines zu entscheiden!


Wahrscheinlich würde ich zur Supplementierung Arginin + zusätzlich Antioxidantien tendieren, aber wie wissenschaftlich untermauert ist das?

Es gibt nämlich auch einige Wissenschaftler, die dem NO, also Arginin, eine wesentliche Rolle beim Altern zuschreiben. Also doch kein Arginin?

Jedenfalls ist es nicht so einfach, wie es dein Blogschreiber darstellt.

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Die Frage ist nur - Arginintabletten oder nicht? Denn Mengen, wie sie natürlich in der Nahrung vorkommen, sind wohl unbedenklich.

@Prometheus

klingt plausibel! Also muss man keine Angst haben vor Arginin!



Ich habe noch eine interessante Beziehung zwischen Arginin und B12 gefunden.

B12 kann anscheinend nicht nur überschüssiges NO abfangen, sondern auch noch in ein Heilmittel verwandeln: NO + B12 = NO-B12

Allerdings wird dabei das B12 verbraucht, weshalb es dann leicht zum B12-Mangel kommt.

Da NO ein B12-Räuber ist, ist bei Argininsupplementation also zumindest auch noch das B12 zu supplementieren (am besten sublingual). Ist "nitrosativer Stress" also eigentlich ein Vitamin B12 Mangel?

Arginin + viel B12 scheinen jedenfalls super zusammen zu passen.

Quellen:

Zitat

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Neuere Forschungen haben ergeben (Kuklinski, 2008), dass beim Abbau von Stickstoffmonoxid große Mengen von Vitamin B12 irreversibel verbraucht werden. Zu viel Stickstoffmonoxid (NO) entsteht durch psychischen und physischen Stress, spezielle stickstoffhaltige Chemikalien und hemmt die mitochiondriale Atemkette, sprich, stört die ATP bzw. Energieproduktion in der Zelle. Das führt bei den betroffenen Pferden nicht nur zu Erschöpfung und Müdigkeit. Der sogenannte nitrosative Stress ist Auslöser vieler Multisystemerkrankungen und eine spezielle Form des oxidativen Stresses.

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B12 löst den Stress tief in der Zelle

Interessanter Artikel zu B12 und NO

Versuch an Hunden: Wissenschaftler überlisten Krebszellen

Nitrosylcobalamin Potentiates the Anti-Neoplastic Effects of Chemotherapeutic Agents via Suppression of Survival Signaling

Hier ein Artikel zu B12 und veganer Ernährung:
http://blogs.stern.de/einfachvegan/vitamin-b12/

Hallo
Dieser Artikel von Dr. Switzer geht in dieselbe Richtung, hat aber noch einige zusätzliche Infos.
http://ein-langes-leben.de/index.php?opt...ffen&Itemid=114
LG Chuby

Hallo Prometheus:

Du hast geschrieben:

"Dämpfen wir diese hochkomplexen Systeme durch die Supplementierung hochdosierter Antioxidantien, tun wir weder der Gesundheit noch der Langlebigkeit einen Gefallen - Ausnahmen gibt es allerdings"

Ist das tatsächlich so? Ich habe hier immer noch die Aussage von RS im Kopf, der zu dieser Frage einmal schrieb, dass sich niemand Sorgen darüber machen müsse, dass durch gezielte Zufuhr von Antioxidantien über NEM die körpereigenen Schutzsysteme zu weit heruntergefahren würden. Zudem würde der Großteil der Mikronährstoffe über die "normale" Ernährung zugeführt werden. Und da habe ich vor kurzem die neue Empfehlung gelesen, dass statt "5 am Tag" sogar "7 am Tag" noch besser wäre (http://www.spiegel.de/gesundheit/ernaehr...a-a-961273.html). Also noch mehr Antioxidantien, nur hier in natürlicher Form.

Für Aufklärung wäre ich sehr dankbar. Ich nehme nach wie vor den Lef-Mix bzw. Two per day. Stehe ich da alleine da?

Gruß Ununheilig

Hallo Unheilig,
du kannst die Bilanz ja wieder in Richtung ROS verschieben: durch Sport, Aufenthalt in verrauchten Räumen oder gleich selber Rauchen, Joggen neben der Hauptverkehrsstraße in der Stoßzeit, oder Ernährung mit viel Schrott = processed food usw.
Verstehst Du, was ich meine?

Die Empfehlung eher 7 Portionen Obst und Gemüse zu verzehren kommt ja nicht von ungefähr. Zum einen dürfte der Gehalt an Antioxidanzien im Augenblick des Verzehrs durch systematische, kommerziell orientierte Anbaumethoden und lange Transportwege und Lagerung bereits reduziert sein im Vergleich zur optimalen Situation (bio, regional und saisonal). Zum anderen leben wir in einer Umgebung, die dem Körper einiges an Reperaturarbeiten und Ausgleich abverlangt. Dauerstress kommt dazu. Nicht umsonst werden heute ja schon zunehmende Entzündungen quasi als normal und unausweichlich angesehen. Zumindest vom Gros der Bevölkerung. Dass man mit etwa 50 oder etwas darüber "verschlissen" ist, scheint normal.
Für mich ein Grund zu versuchen, dem entgegen zu wirken. Bleibt die Frage der Dosis und der Machbarkeit im Alltag, sofern es sich um die Versorgung aus natürlichen Quellen geht.
LG Chuby

@ Prometheus,
ist bekannt, dürfte allerdings von der Trainingsbelastung (Umfang/Intensität, sprich bei einer "dicken" Trainingseinheit bleibt wohl immer noch ein + an ROS übrig) abhängen und lässt sich wohl durch einen gewissen zeitlichen Abstand zwischen der Aufnahme von Antiox. und Sport etwas relativieren. Allerdings habe ich bislang keine genaueren Angaben zu diesem Punkt gefunden. Aber da dürfte es ohnehin wieder 100 verschiedene Meinungen dazu geben. Ich bleibe da ziemlich gelassen. Mal ist der Abstand größer und manchmal eben kleiner. Ich vermeide nur die Einnahme von Antiox. unmittelbar vor oder nach dem Sport. Im Gegenzug mache ich mir weniger Gedanken darum, denn Körper durch den Sport zu überlasten. Mir geht es in erster Linie um den Spaß beim Sport und nicht unbedingt um effizientes, (Leistungs)Training.
Schönes WE!
Chuby

Chili (Capsaicin)

Stickstoffmonoxid im Visier
Wissenschafter der Med-Uni Graz haben eine Methode entwickelt, die Konzentration von Stiffstockmonoxid im Körper sichtbar zu machen

Es gibt viele Aspekte menschlichen Lebens, die auf ihre Erforschung warten. Wissenschafter der Med-Uni Graz haben Stickstoffmonoxid (NO) unter die Lupe genommen. Stickstoffmonoxid (NO) ist ein gasförmiges Radikal, das in den unterschiedlichsten Zellen des menschlichen Körpers gebildet wird. Auf Grund seiner gefäßerweiternden Wirkung ist es weltweit das erste medizinische Gas, welches als Arzneimittel zugelassen wurde. Wissenschafter am Institut für Molekularbiologie und Biochemie der Medizinischen Universität Graz gelang es nun erstmals Sensoren zu entwickeln, welche eine Echtzeitmessung von Änderungen des zellulären NO-Spiegels ermöglichen. Die bahnbrechende Erfindung wurde jüngst im renommierten Journal Nature Communications publiziert. NO ist ein kleines Molekül, das auf Grund seiner hohen Reaktivität nur eine sehr kurze Lebenszeit hat. Im menschlichen Körper ist das giftige Radikal beispielsweise an der Durchblutungsregulierung des Herzens und der Skelettmuskulatur beteiligt. Als Signalmolekül des Herzkreislaufsystems reguliert es vorwiegend den Blutdruck bzw. den Blutfluss, indem seine gefäßerweiternde Wirkung dazu führt, dass Blutgefäße rasch weitgestellt werden.

http://derstandard.at/2000031108372/Stic...noxid-im-Visier

Zitat von La_Croix im Beitrag #18

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Stickstoffmonoxid im Visier
Wissenschafter der Med-Uni Graz haben eine Methode entwickelt, die Konzentration von Stiffstockmonoxid im Körper sichtbar zu machen

Es gibt viele Aspekte menschlichen Lebens, die auf ihre Erforschung warten. Wissenschafter der Med-Uni Graz haben Stickstoffmonoxid (NO) unter die Lupe genommen. Stickstoffmonoxid (NO) ist ein gasförmiges Radikal, das in den unterschiedlichsten Zellen des menschlichen Körpers gebildet wird. Auf Grund seiner gefäßerweiternden Wirkung ist es weltweit das erste medizinische Gas, welches als Arzneimittel zugelassen wurde. Wissenschafter am Institut für Molekularbiologie und Biochemie der Medizinischen Universität Graz gelang es nun erstmals Sensoren zu entwickeln, welche eine Echtzeitmessung von Änderungen des zellulären NO-Spiegels ermöglichen. Die bahnbrechende Erfindung wurde jüngst im renommierten Journal Nature Communications publiziert. NO ist ein kleines Molekül, das auf Grund seiner hohen Reaktivität nur eine sehr kurze Lebenszeit hat. Im menschlichen Körper ist das giftige Radikal beispielsweise an der Durchblutungsregulierung des Herzens und der Skelettmuskulatur beteiligt. Als Signalmolekül des Herzkreislaufsystems reguliert es vorwiegend den Blutdruck bzw. den Blutfluss, indem seine gefäßerweiternde Wirkung dazu führt, dass Blutgefäße rasch weitgestellt werden.

http://derstandard.at/2000031108372/Stic...noxid-im-Visier

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#20
Ich dachte NO ist ein sehr kurzlebiges Molekül ;)
Die Grasfresser werden halt dem saftigen Weiden hinterher wandern. Ohne nachzuforschen hängt das bestimmt mit den Niederschlägen in der Gegend zusammen. Höherer NO Gehalt liegt an höherem Eiweißanteil?

Das fand ich interessant:

http://muko.info/forschung/news-detail-u...herheit/17.html

NO als Antibiotika bei Lungenentzündungen?
NO zeigt aber auch Entzünden an in der Atemluft.
Vielleicht wäre NO auch topisch auf infizierter Haut wirkungsvoll?

#22 Ja richtig Citrullin wird auch als Langzeit-Arginin bezeichnet. Es ist sowohl Abbauprodukt als
auch Vorgänger von Arginin (Harnstoffzyklus). Ein Professor (Name vergessen) brachte
"Argillin" heraus, um Herzkranke zu behandeln. Ich nehm das täglich zu etwa gleichen Teilen.

Ornithin wäre doch auch eine Option.

Meine Mutter (ü65) war gestern beim Kardiologen. Früher Blutdrucksenker und Herzverdickung 12 mm.
Nach meiner Intervention vor 2 Jahren mit einem Arginin-Citrullin komplex 50:50, sowie B-Komplex plus 2PD der LEF war der Blutdruck immer unter 140/90 meist 120-130 zu 80. Herzwand auf 11mm zurückgegangen.
Kardiologe konnte dies nicht glauben und fragte ob er ein BelastungsEKG machen dürfe (Kassenpatientin!).
Der ungläubige Thomas stellte einen nur schwachen Anstieg des Blutdrucks fest und fragte mit leiser Stimme ob sie etwas nähme.
Hat sie verneint, weil sie keine Lust auf Diskussionen hatte.

Auch wenn wie Joker es ausführte möglicherweise negative Aspekte zu beachten sind, so wiegt ein Bluthockdruck mit seinen Folgen deutlich schwerer.

LG
Bul