Radikale Lebensverlängerung » Kryonik

Hallo,

An dieser Stelle würde ich gerne mal (auch auf Anregung von La_Croix ) das Thema Kryonik aufgreifen.
(@Prometheus: Das Thema kann gerne auch in einen anderen Bereich verschoben werden, falls ich es hier falsch platziert habe)

Zum Einstieg der deutsche Wikipedia-Artikel:
https://de.wikipedia.org/wiki/Kryonik

Habt ihr Kryonik für euch schon mal in Betracht gezogen?
Wenn nein - warum nicht?
Wenn ja - warum?
(Und? Schon umgesetzt)

Hallo Methos,

also ich vermute mal, dass wahrscheinlichste Szenario wird sein, dass die Eingefrorenen irgendwann wenn das Kryonik-Insitut nach 70-130 Jahren pleite geht, regulär bestattet werden.
Oder, dass aufgrund eines Gerätedefektes die Leichen als "Unfall" wieder auftauen. Selbst wenn das Konservieren für hunderte Jahre trotz Weltwirtschaftskrisen, Kriegen, Lieferengpässen beim Stickstoff etc gut gehen sollte, dann würde es mich überhaupt nicht wundern, wenn die Körper dann irgendwann als Museumsaustellungsstück enden.

Tabea

Zitat von Methos im Beitrag #1

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Hallo,
Habt ihr Kryonik für euch schon mal in Betracht gezogen?
Wenn nein - warum nicht?
Wenn ja - warum?

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Zitat

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(Und? Schon umgesetzt)

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Vielleicht meldet sich ja noch jemand, der dessen Körper bereits in einem Alcore-Tank ruht, aber sein "Mind" auf einen Supercomputer "upgeloadet" hat

Zitat

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Selbst wenn das Konservieren für hunderte Jahre trotz Weltwirtschaftskrisen, Kriegen, Lieferengpässen beim Stickstoff etc gut gehen sollte, dann würde es mich überhaupt nicht wundern, wenn die Körper dann irgendwann als Museumsaustellungsstück enden.

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Zumindest bei den zuerst Eingefrohrenen ist dies recht wahrscheinlich. Damals war die Vitrifizierung bei weitem noch nicht so weit fortgeschritten. Bei den Kryonikern der 60er - 70er Jahre ist wohl zu viel zerstört, um sie je wiederzubeleben.

Zitat

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Zitat

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(Und? Schon umgesetzt)

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Vielleicht meldet sich ja noch jemand, der dessen Körper bereits in einem Alcore-Tank ruht, aber sein "Mind" auf einen Supercomputer "upgeloadet" hat

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Hallo La_Croix,

damit meinte ich eher, ob jemand sich schon intensiver mit der Umsetzung beschäftigt hat (Alcor-Mitgliedschaft und Unterschreiben des entsprechenden Vertrags). Rein pragmatisch ist das nämlich ein ziemlich teures "Vergnügen":

Zitat

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Minimum Cryopreservation Funding:

•$200,000.00 Whole Body Cryopreservation ($115,000 to the Patient Care Trust, $60,000 for cryopreservation, $25,000.00 to the CMS Fund).

•$ 80,000.00 Neurocryopreservation ($25,000 to the Patient Care Trust, $30,000 for cryopreservation, $25,000.00 to the CMS Fund).

Surcharges:

•$ 15,000.00 Surcharge for cases in the United Kingdom.

•$ 25,000.00 Surcharge for cases outside the U.S., Canada, and the United Kingdom.

•$ 25,000.00 Surcharge for cryopreservation of non-members arranged by a third party who is an Alcor Cryopreservation Member.

•$ 50,000.00 Surcharge for cryopreservation of non-members arranged by a third party who is not an Alcor Cryopreservation Member.

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(Quelle: http://www.alcor.org/)

Gruß
Methos

Zitat von Methos im Beitrag #4

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Zitat

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Zitat

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(Und? Schon umgesetzt)

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Vielleicht meldet sich ja noch jemand, der dessen Körper bereits in einem Alcore-Tank ruht, aber sein "Mind" auf einen Supercomputer "upgeloadet" hat

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Hallo La_Croix,

damit meinte ich eher, ob jemand sich schon intensiver mit der Umsetzung beschäftigt hat (Alcor-Mitgliedschaft und Unterschreiben des entsprechenden Vertrags). Rein pragmatisch ist das nämlich ein ziemlich teures "Vergnügen":

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Ich weis schon wie du es meintest, das sollte nur ein kleiner Scherz sein.

Wenn man konsequent wäre, müsste man auch in die unmittelbare Umgebung eines Kryonik-Instituts ziehen.
Die Chancen auf eine Restaurierung sinken dramatisch, wenn sich das Gewebe bereits zersetzt (und das geht ziemlich schnell).

Vielleicht erhöht sich die Anbieterzahl ja noch, wenn die Nachfrage steigt.

Zitat

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Ohne jetzt in eine philosophische Debatte einsteigen zu wollen -

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So lange du nicht Religiöse/Metaphysische Begriffe wie etwa "Seele" benutzt, kann man denk ich, zu (fast) jedem Thema vernünftig reden.

Zitat

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Natürlich könnte man argumentieren, dass fortschrittliche zukünftige Technologien eine derartige Zerstörung (mit enstprechendem "Informationsverlust") wieder zu rekonstruieren im Stande wären.
Eine Zeitmaschine zu konstruieren wäre jedoch vermutlich einfacher.

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Naja Zeitmaschien einfacher ,wir wollen mal nicht übertreiben

Ich habe von dieser Arbeit schon letztes Jahr gelesen.
David Gems behauptet ja scheinbar, dass bei Säugetieren ein vergleichbarer Prozess abläuft.
Gibt es dazu irgend welche Untersuchungen, oder nimmt er dies einfach mal an?
Weist du dazu mehr?

Zitat von La_Croix im Beitrag #8

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Zitat

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Ohne jetzt in eine philosophische Debatte einsteigen zu wollen -

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So lange du nicht Religiöse/Metaphysische Begriffe wie etwa "Seele" benutzt, kann man denk ich, zu (fast) jedem Thema vernünftig reden.

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Manche können sogar auch zu diesen Themen vernünftig reden. Aber das ist nicht jedem gegeben, da hast Du recht...

Gruß
Lukas

Zitat von Lukas im Beitrag #9

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Zitat von La_Croix im Beitrag #8

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Zitat

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Ohne jetzt in eine philosophische Debatte einsteigen zu wollen -

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So lange du nicht Religiöse/Metaphysische Begriffe wie etwa "Seele" benutzt, kann man denk ich, zu (fast) jedem Thema vernünftig reden.

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Manche können sogar auch zu diesen Themen vernünftig reden. Aber das ist nicht jedem gegeben, da hast Du recht...

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Ach komm schon, sei bitte nicht beleidigt, denn es war nicht so gemeint!
Ich will kurz versuchen es zu erklären.

Zitat

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Gerade wenn Du selber den Bezug zur Religion bringst: glaubst Du ernsthaft, die Seele eines Menschen ließe sich mit einfrieren und wieder auftauen? Wohl kaum... und was sind das dann? Seelenlose Körper, die es eigentlich gar nicht mehr geben dürfte... Zombies eben.

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Die Religion habe ich eingeworfen eben weil solches Denken zu intolleranz und ablehnung jeden Fortschritts führt!
Und dann unterstellst du mir einfach so ich würde an so etwas wie eine Seele glauben?
Und wenn es sowas wie eine Seele gibt, warum soll man die nicht einfrieren können? Gibts dazu Versuche? Überhaupt was ist die "Seele" woraus soll die "Seele" den bestehen?
Eigentlich müsste man sagen, wir wissen nicht was die "Seele" ist, woraus sie besteht also müsste man sagen zu 50% kann man sie einfriehren, gibt kein Argument dafür oder dagegen... (jetzt vorraus gesetzt man würde "einfach so" daran glauben)

Und wenn Menschen nach der Kryostase wirklich wieder belebt werden könnten, dann sind die für dich so "quasi" Wertlos oder Rechtlos weil nur "Zombies"?

Woher könntest du den Wissen, dass Menschen, die reanimiert wurden alle "wieder" ihre Seele erhalten, z.B. könnte ich einfach mal so behaupten, jeder der keine Nahtoderfahrung hatte hat keine Seele mehr. Denn wenn seine Seele wieder zurück gekehrt ist, dann würde er ja solche Erfahrungen haben.

Und wenn z.B. jetzt an das Konzept der Wiedergeburt glaube, warum sollte ich dann z.B. nicht daran glauben, dass beim auftauen die "Seele" wieder zurück geht?
Oder, dass wie bei einer Geburt einfach eine "obdachlose" Seele in den Körper ein fährt?

Sowas führt doch zu nichts, jeder kann sagen "ja ich glaube es ist so" und der andere kann dann sagen "ja ok ich glaube es ist anders, nämlich..."
Darum ging es mir.
In einer Sachdiskussion hat das herzlich wenig zu suchen.

@Prometheus: Danke für die Studien!

Zitat von La_Croix im Beitrag #11

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Zitat von Lukas im Beitrag #9

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Zitat von La_Croix im Beitrag #8

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Zitat

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Ohne jetzt in eine philosophische Debatte einsteigen zu wollen -

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So lange du nicht Religiöse/Metaphysische Begriffe wie etwa "Seele" benutzt, kann man denk ich, zu (fast) jedem Thema vernünftig reden.

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Manche können sogar auch zu diesen Themen vernünftig reden. Aber das ist nicht jedem gegeben, da hast Du recht...

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Ach komm schon, sei bitte nicht beleidigt, denn es war nicht so gemeint!
Ich will kurz versuchen es zu erklären.

Zitat

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Gerade wenn Du selber den Bezug zur Religion bringst: glaubst Du ernsthaft, die Seele eines Menschen ließe sich mit einfrieren und wieder auftauen? Wohl kaum... und was sind das dann? Seelenlose Körper, die es eigentlich gar nicht mehr geben dürfte... Zombies eben.

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Die Religion habe ich eingeworfen eben weil solches Denken zu intolleranz und ablehnung jeden Fortschritts führt!
Und dann unterstellst du mir einfach so ich würde an so etwas wie eine Seele glauben?
Und wenn es sowas wie eine Seele gibt, warum soll man die nicht einfrieren können? Gibts dazu Versuche? Überhaupt was ist die "Seele" woraus soll die "Seele" den bestehen?
Eigentlich müsste man sagen, wir wissen nicht was die "Seele" ist, woraus sie besteht also müsste man sagen zu 50% kann man sie einfriehren, gibt kein Argument dafür oder dagegen... (jetzt vorraus gesetzt man würde "einfach so" daran glauben)

Und wenn Menschen nach der Kryostase wirklich wieder belebt werden könnten, dann sind die für dich so "quasi" Wertlos oder Rechtlos weil nur "Zombies"?

Woher könntest du den Wissen, dass Menschen, die reanimiert wurden alle "wieder" ihre Seele erhalten, z.B. könnte ich einfach mal so behaupten, jeder der keine Nahtoderfahrung hatte hat keine Seele mehr. Denn wenn seine Seele wieder zurück gekehrt ist, dann würde er ja solche Erfahrungen haben.

Und wenn z.B. jetzt an das Konzept der Wiedergeburt glaube, warum sollte ich dann z.B. nicht daran glauben, dass beim auftauen die "Seele" wieder zurück geht?
Oder, dass wie bei einer Geburt einfach eine "obdachlose" Seele in den Körper ein fährt?

Sowas führt doch zu nichts, jeder kann sagen "ja ich glaube es ist so" und der andere kann dann sagen "ja ok ich glaube es ist anders, nämlich..."
Darum ging es mir.
In einer Sachdiskussion hat das herzlich wenig zu suchen.

@Prometheus: Danke für die Studien!

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Ich habe Dir nichts unterstellt. Du dagegen unterstellst mir, beleidigt zu sein und Zombies für wert- und rechtlos zu halten. Na ja, bei Letzterem könntest Du recht haben.

Belassen wir es dabei. Mein Leben besteht ja nebenher auch noch aus Realität...

Gruß
Lukas

Zitat von Prometheus im Beitrag #7

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Natürlich könnte man argumentieren, dass fortschrittliche zukünftige Technologien eine derartige Zerstörung (mit enstprechendem "Informationsverlust") wieder zu rekonstruieren im Stande wären.
Eine Zeitmaschine zu konstruieren wäre jedoch vermutlich einfacher.

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Aber mit der Kryonik hätte man immerhin eine zweifache Chance:

1) physisch-biologisches Weiteleben
2) Erhalt der Gehirnstruktur mit der Option, das neuronale Netzwerk digital zu rekonstruieren

Gruß
Methos

Wieder mal eine "Roadmap" von Maria Konovalenko, diesmal zum Thema Kryonik:

http://mariakonovalenko.wordpress.com/20...ality-cryonics/

Zitat

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Wäre das Wiederbeleben tiefgefrorener Menschen möglich, könnten Unfallopfer, denen der Notarzt vor Ort nicht helfen kann, eingefroren und später in Spezialkliniken aufgetaut werden, Krankentransporte wären weniger riskant, todkranke Menschen hätten die Möglichkeit, im Kälteschlaf auf künftige medizinische Fortschritte zu warten. Auch der Raumfahrt – für bemannte Reisen zum Mars und noch ferneren Planeten beispielsweise – könnte die Kryonik neue Horizonte eröffnen. Und dann ist da natürlich noch die Vorstellung vom Erwachen in ferner Zukunft, mit ganz anderen lebensverlängernden Möglichkeiten als heute, letztlich der Traum vom ewigen Leben.

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http://www.focus.de/wissen/mensch/tid-25...aid_720834.html

Deutschsprachige "Kryonik-News" finden sich hier:
https://sites.google.com/site/klaushsames/

Der Internetauftritt der deutschen Gesellschaft für Biostase:

http://biostase.de/

Was haltet ihr von diesen Thesen:
http://biostase.de/de/faq.html

Moderne Fortpflanzungstechnik
Die befreite Frau
Das wird das Verhältnis der Geschlechter revolutionieren: Frauen können ihre unbefruchteten Eizellen einfrieren lassen - und so selbst bestimmen, wann sie Kinder haben wollen. Damit ändert sich auch die Machtbalance in Beziehungen.
http://www.spiegel.de/politik/deutschlan...g-a-981095.html

Kryonik-Tagung in Dresden
Dieser Mann will auferstehen

Am Wochenende kamen in Dresden Fans der Kryonik zusammen. Ihr Interesse gilt dem medizinischen Fortschritt – genauer: dem Leben nach dem Tod. Interview mit einem Hoffnungsvollen.

http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/k...n/10813700.html

The Art of Not Dying
http://motherboard.vice.com/read/the-art...u-can-come-back

Deutscher will sich einfrieren lassen - um in der Zukunft zu leben
http://www.stern.de/wissen/mensch/klaus-...en-2158344.html

Eltern lassen verstorbene Zweijährige einfrieren
Ein an einem Gehirntumor verstorbenes zweijähriges Mädchen aus Thailand ist die jüngste Person, die jemals eingefroren wurde. Die Eltern der kleinen Matheryn Noavaratpong hoffen, dass ihr Gehirn so lange konserviert werden kann, bis es eine Heilungsmöglichkeit gibt.

http://www.krone.at/Welt/Eltern_lassen_v...ng-Story-450018

Kryonik: Was wir von Fröschen und Fischen lernen können
Viele Menschen haben Angst vorm Sterben. Bei einigen von ihnen ist diese Angst so groß, dass sie sich nach ihrem Tod einfrieren lassen wollen, in der Hoffnung, irgendwann wieder erweckt werden zu können. Auch wenn es bereits Unternehmen gibt, die entsprechende Dienste anbieten, steckt die Kryonik noch in den Kinderschuhen. Das Einfrieren von Gewebe, Organen und Zellen ist jedoch bereits wissenschaftlicher Alltag. Doch auch hier sind die Methoden noch nicht perfektioniert. Egal, ob es um die Kryonik oder das Einfrieren von Organen geht: Die Wissenschaft kann hier noch viel dazulernen, und es schadet nicht, sich dabei am Tierreich zu orientieren.

http://www.trendsderzukunft.de/kryonik-w...nen/2015/06/03/