UMFRAGE: Kryonik, Brain-preservation oder Minduploading kommt so was für euch in Frage?

Es interessiert mich einfach, für wie viele der Leute, die sich für Anti-Aging interessieren würde so etwas in Frage kommen.
Jetzt mal angenommen Geld würde keine Rolle spielen, wer würde so eine experimentele Technik nutzen wollen?
Man kann mehrere Antwortmöglichkeiten auswählen, für jemanden der sein Gehirn etwa gleichzeitig versuchen würde Digital zu speichern als auch physisch zu konservieren oder seinen ganzen Körper einfrieren zu lassen.

Man kann also auch Kryonik und Brain-preservation auswählen, wenn einem beides zu sagt (auch wenn es praktisch natürlich nicht geht das Gehirn sowohl einzufrieren als auch chemisch zu konservieren ).

Dann hab ich noch zwei Antwortmöglichkeit, am Schluss, für jeden der so was kategorisch ablehnt.

Mmh... ich finde da keine für mich passende Antwortmöglichkeit.

Minduploading? Nee, damit NSA & Co endlich den vollkommenen Zugriff auf mich haben? (ja, klar, das könnte man naürlich verschlüsseln, z.B. mit OpenSSL)

Kryonik... Nun gut, die einzige Möglichkeit, die Chancen eines physischen "Weiterlebens" auf über 0% zu bekommen.
Ich kann mir aber nicht vorstellen das das "Wesen", was dann hinterher aus dem Tank geholt würde, tatsächlich noch mir selbst entspräche. Michael Schumacher wird ja auch nicht mehr derselbe sein. Will ich das wirklich?

Den Körper der Wissenschaft spenden? An Gunther von Hagens vielleicht? Nein Danke!

P.S.: Wenn Geld keine Rolle spielt, würde ich zunächst einmal Sperma kryokonservieren. Oder besser noch iPS aus dem Knochenmark gewinnen lassen und auch wegfrieren lassen.

Gruß Methos

Zitat von Methos im Beitrag #2

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Kryonik... Nun gut, die einzige Möglichkeit, die Chancen eines physischen "Weiterlebens" auf über 0% zu bekommen.
Ich kann mir aber nicht vorstellen das das "Wesen", was dann hinterher aus dem Tank geholt würde, tatsächlich noch mir selbst entspräche. Michael Schumacher wird ja auch nicht mehr derselbe sein. Will ich das wirklich?

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Zitat

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Den Körper der Wissenschaft spenden? An Gunther von Hagens vielleicht? Nein Danke!

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Körper, die der Wissenschaft gespendet werden, werden meines wissens so gut wie alle dazu genutzt, damit Medizinstudenten sie sezieren können und teilweise um OPs zu üben.
Der einzige Mensch den ich kenne, der seinen Körper der Wissenschaft spendete war auch selbst Chirurg.
Die Medizinstudenten mit denen ich bisher gesprochen habe, haben mir auch erzählt, dass die Leichen und auch ihre einzelnen Körperteile (mit denen sie im Studium arbeiten) alle sehr respektvoll behandelt werden.

Zitat

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P.S.: Wenn Geld keine Rolle spielt, würde ich zunächst einmal Sperma kryokonservieren. Oder besser noch iPS aus dem Knochenmark gewinnen lassen und auch wegfrieren lassen.

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Ich nehme mal an, du willst nicht nach deinem Tod Vater werden oder Stammzellen vom Rückenmark züchten lassen oder?

Hier sollte es nur darum gehen was nach dem Tod passiert.

Körper, die der Wissenschaft gespendet werden, werden meines wissens so gut wie alle dazu genutzt, damit Medizinstudenten sie sezieren können und teilweise um OPs zu üben.
Der einzige Mensch den ich kenne, der seinen Körper der Wissenschaft spendete war auch selbst Chirurg.
Die Medizinstudenten mit denen ich bisher gesprochen habe, haben mir auch erzählt, dass die Leichen und auch ihre einzelnen Körperteile (mit denen sie im Studium arbeiten) alle sehr respektvoll behandelt werden.

Also ich habe für Kryonik gestimmt. Wäre schon toll, wenn man irgendwann doch noch mal zum Leben erweckt werden könnte, und das ganz ohne Graf Dracula &. Co.! Aber leider werden wir das wohl nicht mehr erleben und das wohl nicht nur aus finanziellen Gründen.

Was die Verwertung meines Körpers nach dem Tode betrifft, möchte ich auf keinen Fall der "Wissenschaft" dienen. Einerseits verstehe ich, daß Studenten am realen Objekt "üben" möchten, aber allein schon aus ethischen Gründen möchte ich mich nicht wie ein Tier ausschlachten lassen.

Zitat von Tizian im Beitrag #4

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Einerseits verstehe ich, daß Studenten am realen Objekt "üben" möchten,

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Naja, die Sezierungen sind wohl eher ein Heranführen an die Anatomie des menschlichen Körper und auch an das Thema Überwinden der eigenen Hemmschwelle usw, und nicht das Üben von Operationen bis zur Perfektion. Zumal auch diese "Veranstaltungen" oftmals nur Sammeltermine und Vorführungen sind und nun nicht jeder Medizinstudent auch an das "Objekt der Begierde" herankommt und schon gar nicht alle erdenklichen Operationstechniken-und Verfahren üben kann, die ihn in der Praxis erwarten. Auch der angehende Chirurg nicht. Insofern bin ich da eher skeptisch was diese Thema insg. betrifft und wie gesagt ablehnend was mich persönlich betrifft. Aber das ist ja wie auch beim Thema Organspende immer sehr zwiespältig und so soll jeder seine eigene Meinung dazu haben dürfen. Wie schon gesagt, daß Ausweiden von Menschen entspricht grundsätzlich nicht meinen ethischen Vorstellungen, was mit dem menschlichen Körper nach dem Tode passieren sollte. Wem das aber recht oder egal ist, bitte schön, auch eine eigene Meinung, die man akzeptieren muß.

Weiß gar nicht, wie man an einfrieren und irgendwann wieder auftauen überhaupt nur denken kann. Was hat das denn bitte mit Anti-Aging zu tun, wenn man schon tot ist / war?

Es hat schon seinen Grund, weshalb das Leben vergänglich ist. Und wer kann sich schon das Recht herausnehmen, den Nachkommen den Platz auf der Erde wegzunehmen? Oder will dann plötzlich keiner mehr Kinder haben, Nachkommen zeugen, weil der vorhandene, zur Verfügung stehende Platz bereits durch die Zombies aufgebraucht ist?

Nein danke.

Andere Maßnahmen wie z.B. auch Stammzellforschung und -nutzung zum Wohle der Menschheit, also um „normales“ Leben vor Schäden und Krankheit zu bewahren, selbstverständlich ja. Dadurch wird das Leben für so Manchen evtl. deutlich lebenswerter und das Leben an sich ggf. auch (in übersichtlichem Maße) verlängert. Aber nicht über den Tod hinaus.

Gruß
Lukas

…und was erwartet so einen Menschen nach dem Auftauen?? Die Welt und ihre Bestimmungen ändern sich so schnell, sodass eine alte Leiche die wieder ins Leben zurück gerufen wird, sich in selbiger wohl nicht mehr zu Recht findet.

Die Vergänglichkeit ist es ja die das Leben so wertvoll macht, wäre alles unendlich, wären viele Dinge die uns heute beschäftigen völlig gleichgültig.

Ich bin ein Mensch mit dem es das Leben bisher gut gemeint hat und deshalb lebe ich sehr gerne . Ob ich in einer Epoche mit anderen Voraussetzungen ebenfalls so glücklich wäre, dass weiß ich nicht. Für mich hat der Sinn des Lebens auch etwas mit seiner Vergänglichkeit zu tun.

Liebe Grüße, parcel

Zitat

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Naja, die Sezierungen sind wohl eher ein Heranführen an die Anatomie des menschlichen Körper und auch an das Thema Überwinden der eigenen Hemmschwelle usw, und nicht das Üben von Operationen bis zur Perfektion.

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Was hätte es auch für einen Sinn Operationen bis zur Perfektion zu üben, wenn man kaum die unterschiedlichen Geweben unterscheiden kann, oder eben zu gehemmt ist?

Zitat

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Ich bin ein Mensch mit dem es das Leben bisher gut gemeint hat und deshalb lebe ich sehr gerne . Ob ich in einer Epoche mit anderen Voraussetzungen ebenfalls so glücklich wäre, dass weiß ich nicht.

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Tja versuchen könntest du es aber trotzdem

Zitat

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Für mich hat der Sinn des Lebens auch etwas mit seiner Vergänglichkeit zu tun.

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Das ist es was ich bei solchen Diskussionen immer am aller wenigsten verstehe.
In wie fern gibt es dem leben "Sinn" zu wissen, dass es vorbei geht?
Ist ein Leben dann am sinnvollsten, wenn man genau weiß, ich habe eine Krankheit und werde noch genau so und so viele Tage Leben?
Wer wirklich denkt, dass ein ewiges Leben sinnlos ist kann dieses "sinnlose" Leben ja immer noch selbst beenden, aber in dem Moment wo er es getan hätte wäre dann alles was vorher sinnlos war plötzlich mit Sinn erfüllt?

Zitat

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Weiß gar nicht, wie man an einfrieren und irgendwann wieder auftauen überhaupt nur denken kann. Was hat das denn bitte mit Anti-Aging zu tun, wenn man schon tot ist / war?

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In diesem Forum geht es auch um Life-extension.

Zitat

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Es hat schon seinen Grund, weshalb das Leben vergänglich ist.

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Ja einen Grund, der liegt eben in den Gesezten der Physik so wie es auch einen "Grund" gibt das ein Berg verwittert oder von mir aus ein Auto kaputt. Einen "Sinn" sehe ich nicht dahinter.

Zitat

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Oder will dann plötzlich keiner mehr Kinder haben, Nachkommen zeugen, weil der vorhandene, zur Verfügung stehende Platz bereits durch die Zombies aufgebraucht ist?

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Was meinst du mit Zombies?

Zitat von La_Croix

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Zitat

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Es hat schon seinen Grund, weshalb das Leben vergänglich ist.

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Ja einen Grund, der liegt eben in den Gesezten der Physik so wie es auch einen "Grund" gibt das ein Berg verwittert oder von mir aus ein Auto kaputt. Einen "Sinn" sehe ich nicht dahinter.

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Ich habe Dir den Sinn bereits genannt. Stelle Dir mal vor, was wäre, wenn die Urmenschen bereits die Möglichkeit zur Kryonik gehabt hätten, und sie sich daher entschlossen hätten, auf Nachkommen zu verzichten, weil die ja dann nun nicht nur überflüssig wären, um die Art zu erhalten (und zu verbessern im Laufe der Zeit), sondern ihnen selber auch irgendwann gefährlich werden würden, spätestens wenn die Kämpfe um die Ressourcen und den knapp bemessenen Platz auf der Erde losgehen...

Dann gäbe es Dich und Deine Gedanken um Kryonik überhaupt nicht...
Vielleicht kannst Du den Sinn der Vergänglichkeit jetzt besser verstehen.

Gruß
Lukas

Zitat von Lukas im Beitrag #11

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Ich habe Dir den Sinn bereits genannt. Stelle Dir mal vor, was wäre, wenn die Urmenschen bereits die Möglichkeit zur Kryonik gehabt hätten, und sie sich daher entschlossen hätten, auf Nachkommen zu verzichten, weil die ja dann nun nicht nur überflüssig wären, um die Art zu erhalten (und zu verbessern im Laufe der Zeit), sondern ihnen selber auch irgendwann gefährlich werden würden, spätestens wenn die Kämpfe um die Ressourcen und den knapp bemessenen Platz auf der Erde losgehen...

Dann gäbe es Dich und Deine Gedanken um Kryonik überhaupt nicht...
Vielleicht kannst Du den Sinn der Vergänglichkeit jetzt besser verstehen.

Gruß
Lukas

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Zitat von La_Croix im Beitrag #12

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und hoffe mal das du die der Leute die sich einfrieren sowie jener die dafür verständniss haben (wie mich) akzeptierst.

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Zitat

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Warum hoffst Du das? Das kann Dir doch total egal sein, ob ich das akzeptiere oder nicht.

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Naja, es ist schon wichtig, dass die öffentlichkeit nicht einen totalen Hass auf solche Dinge entwickelt und eines Tages Kryonikinstitue gestürmt werden.
Du denkst vielleicht das ist übertrieben aber denke mal an Religiöse-intolleranz wo fremde Gotteshäuser gestümrt werden.
So eine Sache wie Kryonik und Life-extension haben eine in gewisser weise eine ähnliche Tragweite wie Religionen und oder politische Weltanschauungen.

Zitat

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Unabhängig von meiner oder Deiner Meinung wird es ohnehin nie dazu kommen, dass man Zombies herumlaufen lässt, wo ja schon die echten, lebendigen Menschen in relativ kurzer Zeit bereits vor dem Problem stehen werden, nicht mehr genug Ressourcen zum Überleben und überhaupt Platz zum Leben auf der Erde zu haben... und ob der Mars wirklich jemals bewohnbar sein wird? Und wer würde sich schon freiwillig in diese Wüste aussiedeln lassen wollen? Na ja... da kann man ja dann die Zombies hoch schießen - die haben ja schließlich teuer dafür bezahlt...

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Etwas zu viele Zombiefilme und Scifi gesehen?
Nein kleiner Spaß, ich nehme mal an du meinst mit Zombies Menschen die man trotz Hirnschäden am Leben erhält, aber ich hoffe mal so was wird nicht gemacht!

Ich glaube, Du machst Dir darum viel zu viele Gedanken. Habe Dir ja schon erklärt, weshalb es eh nicht dazu kommen wird, dass diese eingefrorenen Leichen irgendwann eine Rolle spielen werden auf der Erde, die schon den lebenden Menschen nicht mehr genug Platz und Ressourcen bieten wird... warum also zusätzlich noch Tote Platz raubend aufbewahren oder gar irgendwann wieder herumlaufen lassen? Wer sollte so dumm sein?

Es ist Dir also doch jetzt schon klar, dass die Öffentlichkeit - und wenn es die Öffentlichkeit in einer gewissen Zukunft sein wird - dies nicht hinnehmen wird. Die Schere zwischen arm und reich wird immer größer. Die Armen haben jetzt schon nichts zum Leben, weil die Reichen ihnen alles wegnehmen. Was glaubst Du, wie sich das noch entwickeln wird? Glaubst Du ernsthaft, die Armen, die sich irgendwann zusammentun werden, weil sie gar nicht anders können, werden es hinnehmen, dass ihnen von „wiedererweckten“ Toten, die damals im Leben schon so reich waren, dass sie dieses Angebot überhaupt haben wahrnehmen können, das Überleben noch schwieriger bereitet wird?

Gemeinsamkeit zu einer Religion sehe ich hier nicht. Religion ist ein sehr weitreichender Begriff und man kann „Religion“ schlecht definieren. Aber bei einer Religion spielen eigentlich immer ein Gott oder mehrere Götter und ein Diesseits und Jenseits eine Rolle - und es geht (grob formuliert) darum, das zeitlich begrenzte Diesseits so zu gestalten, dass die Seele im ewig währenden Jenseits (oder auch im Sinne von Seelenwanderung in neuem Erscheinungsbild erneut im Diesseits) Ruhe und Frieden findet. Leider gibt es da auch so kranke Anschauungen wie die, dass Selbstmordattentäter im Diesseits dann im Jenseits so und so viele Jungfrauen beglücken dürfen. Na ja, davon sei jetzt mal nicht die Rede, obwohl auch hier natürlich das Diesseits eben in bestimmter Weise gestaltet wird, um das „Sein“ im Jenseits zu beeinflussen...

Also das ist zumindest der Grundgedanke. Eines Gottes bedarf es aber nicht mehr, denn es ist dann der Mensch selber, der Gott spielt... eines Jenseits bedarf es nicht mehr, wenn man aus dem Diesseits gar nie auszuscheiden braucht, weil es weiter und weiter und weiter und weiter und weiter... geht. Es bedarf dann auch keines neuen (neu gezeugten) Lebens im Diesseits, in das die Seele eines Verstorbenen übergehen könnte... es bedarf nicht einmal mehr einer Seele selbst... es bedarf gar nichts mehr, was eine Religion ausmacht. Von daher bedarf es auch keiner Religion mehr.

Der Grundgedanke der Religion wurde von Kirchen schon sehr pervertiert, die lediglich Macht und Kontrolle über ihre „Schäfchen“ und deren Geld besitzen wollen...
Von daher bestehen bei den Kryonikinstituten eher Gemeinsamkeiten zu Glauben pervertierenden Kirchen, da auch sie ihren „Glaubensanhängern“ das Geld aus der Tasche ziehen, so lange das möglich ist...

...

Und nein, mit „Zombies“ meine ich natürlich nicht (noch) lebende Menschen mit Hirnschaden, sondern (ggf. schon lange) tote Körper, wenn diese Körper in welcher Form auch immer irgendwann einmal wieder auf der Erde herumspazieren...

Gerade wenn Du selber den Bezug zur Religion bringst: glaubst Du ernsthaft, die Seele eines Menschen ließe sich mit einfrieren und wieder auftauen? Wohl kaum... und was sind das dann? Seelenlose Körper, die es eigentlich gar nicht mehr geben dürfte... Zombies eben.

Gruß
Lukas

Ein Artikel aus der heutigen WON zum Thema für Interessierte.

Wie Kryoniker den Tod austricksen wollen

Ewiges Leben? Für Kryoniker ist das nur eine Frage der Zeit. Sie lassen sich nach dem Tod bei minus 196 Grad Celsius einfrieren, weil sie hoffen, dass sie in Zukunft wieder zum Leben erweckt werden.

http://www.welt.de/gesundheit/article128...sen-wollen.html

Kryonik: Auferstehung im Kühlschrank
http://news.doccheck.com/de/57249/kryoni...ign=DC%2BSearch

Hallo,

ein aktueller Artikel aus der WO zum Thema.

Der Tod, eiskalte Warteschleife vor dem ewigen Leben

Eizelle und Nabelschnur sind nur der Anfang: Kryoniker glauben, dass die Wissenschaft irgendwann den Tod überlistet. Bis dahin lassen sie sich einfrieren. Vom Traum des Menschen, unsterblich zu sein.

http://www.welt.de/wirtschaft/article132...igen-Leben.html

Man beachte die Leserkommentare unter dem Artikel!

Hallo Tizian,

eine Kryokonservierung von Stammzellen oder Spermien/Eizellen, wie sie in dem Artikel erwähnt wird, fände ich gar nicht mal so schlecht, aber das Kosten-Nutzen-Verhältnis ist miserabel.

Kryonik ist zwar prinzipiell schon mal besser als nichts, aber ich kann mir ehrlich gesagt auch kaum vorstellen, dass die ständig Kosten produzierende "Kühlkette" tatsächlich über Jahrhunderte intakt bleibt.


Ob man wohl den "gestorbenen" Kryoniker ins All "bestatten" könnte

Gruß
Nic

Hallo.

Ich hätte ein Frage an diejenigen, die hier für "Ich würde so etwas nie machen lassen..." gestimmt haben: Womit rechtfertigt Ihr den Zeitaufwand für eure Recherche und Ausübung der Prävention? Dadurch geht euch doch so viel von eurer endlichen Lebenszeit verloren.

invader.

Hallo invader,

ich habe so abgestimmt
Ich glaube, das sich Prävention auch lohnt, wenn das Leben nicht unendlich ist.
Selbst wenn ich dadurch kein einziges Jahr länger leben würde, aber dafür gesünder wäre, würde ich mich für eine vorteilhafte Ernährung, Sport usw. entscheiden.
Ich hoffe aber, das 20 Jahre + X das bisschen Forum- und Bücherlesen locker rechtfertigen!
Gegen X= unendlich hätte ich nichts einzuwenden, aber das liegt nicht in meiner Macht.
Ich glaube, der Tod ist eine Grenze, die auch mit fortschrittlicher Technologie bestehen bleiben wird.

Lg
Tabea

Ich glaube ich habe auch so abgestimmt.
Das Problem ist, daß da nur drei Möglichkeiten angeboten sind, die ich nicht sonderlich attraktiv finde.
Am ehesten könnte ich mir noch mind-uploading vorstellen, aber auch nur mit dem Ziel die Körperlichkeit wieder herzustellen.
Vielleicht fände ich das dann nach einiger Zeit attraktiv, da mich bei meinen Langlebigkeitswünschen vor allem die Neugier treibt.
Ich möchte die Entwicklung von Gesellschaft und Wissenschaft beobachten, fremde Planeten und fremde Intelligenzen kennenlernen. Dabei sind mir natürlich die Sinneseindrücke wichtig.

Hallo invader,
bist du bereits Kryoniker oder planst du es zu werden?
Gruß
Methos

Hallo Methos,

weder noch.

invader.