Radikale Lebensverlängerung » Integratives Modell der Alterung

Ein solches Modell der Alterung kann ich hier auch nicht vorstellen. Mir kam nur der
Gedanke, nachdem ich eine Menge gelesen habe. Z.B. des Institutes für Alterforschung
in Jena:
https://www.leibniz-fli.de/research/research-groups/ori/

Mit anderer Literatur ist es meist nicht anders. Es wird an vielen Enden geforscht,
unzählige Prozesse werden aufgeklärt. An Würmern, Fliegen, Mäusen, Ratten,
auch am Menschen.

Andere Autoren sehen 7 Säulen des Alterns. Was mir fehlt, ist das integrative Modell,
dass die wesentlichen Abläufe und Schleifen zeigt. Vll. steckt da noch die Schaltplan-Sicht
eines Elektroing. drin, aber so verkehrt ist die nicht.

Bei den o.g. Institut geht es wahrscheilich zu wie an jedem Institut. Man erforscht etwas
und schreibt ein paper darüber, vll auch mehrere über die Zeit. Wenn der Chef einer Gruppe
irgendwie weg ist - gestorben oder weggezogen - war es das. Ob die Ergebnisse integriert
werden? Dass es mit der Integration schwer ist, hat auch subjektive Gründe. Das Institut hat
wohl ziemlich viele Leute, wenn ich mir die einzelnen Gruppen ansehe.

Bis zur Praxis reicht es nicht. Auf der Startseite findet man hingegen einen kurzen Artikel,
wie schön das Alter doch ist und wie nützlich die Senioren sind.

Also ich würde zwei Ergänzungen vorschlagen:
1. Ein Gruppe für Integration und Abstraktion
2. Eine Gruppe für die Ableitung und Publikation machbarer Maßnahmen

Zum eigenlichen Anliegen:

Die Frage ist, ob man wirklich ungezählte Sub-Prozesse aufklären muss, um das Altern zu erklären.
Oder läßt sich ein "Blockschaltbild" entwickeln, dass die identifizierten Hauptursachen des Alterns
in ein Modell zusammenfassen läßt? Ich denke nicht, dass das alles unabhängige Prozesse sind.

Es ist auch kein streng hierarchisch organisierter Prozess, sondern es sind Regelschleifen.
So eine Art Henne-Ei-Probem.

Es geht darum, das Altern an sich, soweit wie möglich von äußeren Einfüssen zu versteh. Ganz
ist es nicht möglich, da ja Nahrung zugeführt werden muss. Dennoch, scheint mir das Altern
bei allen Menschen im Prinzip gleich abzulaufen, wobei die Scherpunkte unterschiedlich liegen
können (Herz, Leber, Nieren etc.).

Mit der Theorie der epigentischen ALtersuhr ist man fein raus, denn damit kann man den
Niedergang von fast allem erklären. Nur scheint mir die Ursache dieser epigenetischen Veränderung
nicht geklärt. Eine Folge Wovon? Des Alterns ... :-)

Wow, was für ein geniales Modell, Prometheus! Das deckt sich mit meiner Auffassung!

Es ist in meinen Augen die "große vereinheitlichte Alterungstheorie" (nach heutigem Wissenstand)!

Wo hast du das her oder ist das von dir?

#4 Eine sehr schöne Systematik, die vieles was diskutiert wurde zusammenfasst.
Die Frage bleibt as die epigenetische Drift auslöst. Vll. einfach nur Entropiezunahme?
Es ist halt sehr schwierig Information sehr lange stabil zu halten. CDs, festplatten etc.
verrauschen mit der Zeit auch. Am längsten hält noch gutes bedrucktes Papier.

Möglicherweise gibt es im Bild auch Rückkopplungen, z.B. von den DNA-Schäden
zur epigenetischen Drift. Trotzdem wäre es nach heutigem Stand sinnvoll, die genannten
Prozesse zu verlangsamen.

PS: Die Verzögerung der Prozesse auf der zweiten und dritten Ebene ist das, was man
ansatzwise kann. Das beste wäre natürlich, die Epigenetik zu rekonstruieren, dann löst sich vieles.

Übrigens, die vierte nicht dargestellte Ebene ist Gegenstand der Medizin (Herz, Lunge, Leber, Nieren,
Knochen, Gehirn usw. usf.). Ist auch sinnvoll, solange man "darüber" nichts machen kann oder nicht möchte.

Zitat von Prometheus im Beitrag #6

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Ja, die Grafik ist von mir!
Das Informationsrauschen ist übrigens identisch mit Negentropieverlust!

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Zitat von Dr.Faust im Beitrag #7

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Die Frage bleibt as die epigenetische Drift auslöst. Vll. einfach nur Entropiezunahme?

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Sinclair schreibt (S. 46):

The chaos materializes as aging. This is the epigenetik noise that is as a heart of our
unified theorie.

Er beschreibt dann weiter was alles daraus folgt. Das spricht überhaupt nicht gegen
das Schema von Prometheus. Das findet man so nicht bei Sinclair. dennoch kommt man ja
nicht an seinen Aussagen vorbei bei einer Veröffentlichung.

@Prometheus mir gefällt dein System als Überbegriff auch sehr gut.

Zitat von Prometheus im Beitrag #4

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Und es gibt natürlich unzählige Quervernetzungen!

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Zitat von Prometheus im Beitrag #12

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@Joker
Ich habe die bereits verfügbaren Informationen ja nur geordnet, da ist keine wirklich neue Idee dahinter.
Klar könnte ich ein Review schreiben, aber das würde mir momentan viel zu viel Zeit rauben (das bedeutet ca. 3 Monate ohne neue Forumsbeiträge und ohne neue Erkenntnisse von mir!)

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Zitat von Prometheus im Beitrag #12

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Sinclair ist tatsächlich schon sehr nahe dran an dem Schema!
Soweit ich das beurteilen kann, hat er die Retrotransposon-Aktivierung als Hauptursache für DNA-Schäden noch nicht auf dem Schirm?

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Vielleicht passt das hier:
Cycles of DNA Damage and Repair as a Cause of Age-Related Epigenetic Drift

https://www.fightaging.org/archives/2019...igenetic-drift/

Researchers have recently proposed that the normal operation of DNA repair contributes to the epigenetic change that is observed to occur with age.
This is an interesting concept, and we'll see how it progresses in the years ahead, particularly as therapies based on alteration of epigenetic markers
emerge as an area of active medical research and development.

It would be very surprising to find that epigenetic change is at the roots of aging. The most telling arguments against this are the numerous contributions
to aging based on the accumulation of metabolic waste that our biochemistry cannot break down, even in youth. No approach to restoring youthful
epigenetic patterns can address that.

Dachte dass die Theorie der epigenetischen Veränderung als ein zentraler Grund der Alterung akzeptiert ist.
De Grey sieht es ja anders, oder?

Es scheint einen Zusammenhang zwischen DNA-Reparatur und epigenetischer Veränderung zu geben.