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Darmflora optimieren
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22.11.2017 18:03 (zuletzt bearbeitet: 22.11.2017 20:04)
Zitat von Aluhut im Beitrag #74 Also, nichts für ungut, aber ein probiotisches Supplement auf diese Weise zu testen ist in etwa so sinnvoll, wie die Qualität von Kondomen danach zu beurteilen, bis auf welche Größe man diese aufblasen kann, bevor sie platzen  - vielleicht nicht gänzlich abwegig, aber doch nahezu ohne Aussagekraft, was den vorgesehen Einsatzzweck betrifft.Unterschiedliche Probiotika enthalten teilweise ganz unterschiedliche Bakterienarten- und Stämme. Nur manche davon sind milchsäurebildende Bakterien, und von diesen fühlen sich wiederum nur manche in Milch als Nährmedium wohl (d.h. sie sind darauf spezialisiert Milchzucker und Milchprotein zu verstoffwechseln), und selbst von diesen führen nur ganz wenige Arten zu einer Verdickung der Milch zu dem, was wir als Joghurt bezeichnen (verwendet werden hier ausschließlich streptococcus thermophilus und lactobacillus bulgaricus). In dem NatureWise Probiotikum sind 30 verschiedene Spezies bzw. Stämme enthalten, und nur zwei davon sind streptococcus thermophilus. Möglicherweise sind diese in geringerer Zahl als in anderen Probiotika enthalten, möglicherweise hemmt das PH-abhängige Freisetzungssystem deren Entwicklung, möglicherweise werden sie durch die Aktivität anderer Arten gehemmt - wie dem auch sei, es lassen sich daraus keinerlei Rückschlüsse auf die Gesamtwirkung des Probiotikums im menschlichen Darm ziehen. |
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Ich nehme z.Zt.: |
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Die sehen gut aus , Vera! Im deutschen amazon gibts ja gerade mal 50 Mrd ... man fühlt sich in D echt oft veräppelt. Hab das Produkt gespeichert und werde es demnächst bestellen! |
Zitat von vera8555 im Beitrag #73 Gute Frage! Im Normalfall ist es sicher nicht nötig, dauerhaft Probiotika in Form von NEM einzunehmen. Aber die Frage ist: was verstehen wir unter "Normallfall" und "nötig"? Der Normalfall ist eigentlich eher der Idealfall: nämlich eine gesunde Vollwerternährung, die reich an natürlich vorkommenden Prä- und Probiotika ist, sowie die Abwesenheit von Autoimmunerkrankungen oder anderer Krankheitsbilder, die mit einer gestörten Darmflora in Verbindung stehen. Und die Frage, ob Probiotika, wenn diese Bedingungen nicht gegeben sind, "nötig" sind, lässt sich sicher nicht pauschal beantworten - dafür sind die jeweiligen Bedingungen viel zu unterschiedlich. Es kommt immer auf einen Versuch an, ob ein bestimmtes Probiotikum zu einer Verbesserung der Symptome bzw. des Allgemeinbefindens führt und ob der Effekt die Einnahme lohnt. Ich denke, was die Ernährung betrifft, dürfte bei den meisten Lesern dieses Forums ja bereits eine gute Grundlage bestehen. Aber manche haben sicher auch gesundheitliche Probleme, auf die eine zeitweilige oder dauerhafte Einnahme von Probiotika sich positiv auswirken könnte. Ich selbst hatte lange Zeit stark mit Allergien zu kämpfen, die sich vor allem in Form von Neurodermitis und Asthma bemerkbar gemacht haben, und das war für mich auf eine wichtige Motivation, mich mit den Themen zu beschäftigen, die mich schließlich zu diesem Forum geführt haben. Aus meiner eigenen Erfahrung kann ich berichten, dass ein gesünderer Lebenstil, sprich Sport und Ernährung, einen gewaltigen Unterschied gemacht haben und meine allergischen Symptome sich allein dadurch weitgehend gelegt haben. Um sie wirklich vollständig abzustellen, muss ich aber dauerhaft meinen selbst hergestellen, synbiotischen Joghurt essen (zum Glück nicht gerade ein großes Opfer!  ). Wenn ich den Joghurt einige Tage nicht esse, merke ich erst einmal noch keine Verschlechterung. Ich habe bereits mehrfach reproduzierbar die Erfahrung gemacht, dass wenn ich den Joghurt mehr als ca. 2 Wochen nicht gegessen habe, es leicht zu einem Wiederaufflammen neurodermitischen Ausschlags kommt - es fehlt nur ein Trigger wie das Essen von bestimmten Allergenen, oder Stress. Solange ich aber den Joghurt esse, bleibt die Neurodermitis hinegegen vollkommen abgestellt.Nun zu der Frage: warum gibt es keinen dauerhaften Effekt, dadurch dass sich die Bakterien einmal im Darm angesiedelt haben? Nun, während ich die Möglichkeit einer solchen Besiedlung in Einzelfällig nicht völlig ausschließen würde, ist die Studienlage doch relativ eindeutig: probiotische Bakterienstämme scheinen sich so gut wie nie dauerhaft im Darm anzusiedeln, sondern sind einige Tage oder Wochen nach Beendigung der Einnahme nicht mehr im Stuhl nachweisbar. Das dürfte wohl daran liegen, dass die Darmflora derart individuell und komplex ist*, dass es immer andere Stämme gibt - gewissermaßen unsere angestammten, autochonen - die besser an unsere indivuelle Darmumgebung angepasst sind, und die durch Probiotika neu zugeführten Stämme nach einer Weile wieder verdrängen - diese eigenen Stämme müssen unserer Gesundheit aber nicht immer unbedingt förderlich sein; bei einer Dysbiose sind eben oft es die weniger freundlich gesonnenen Arten, die besonders gut florieren. Wie es zu einer dauerhaften Dysbiose kommt, ist eine spannende und schwierig zu beantwortende Frage, aber die Einnahme von Antibiotika birgt in dieser Hinsicht sicher eine Gefahr, da es ganze Bakterienarten "dahinraffen" kann, und die enstandende ökologische Nische dann von anderen, möglicherweise eben weniger günstigen Bakerien besetzt werden kann. Das ist auch der Grund, warum ich jedem nach der Einnahme von Antibiotika zu einer Kur mit hochdosierten Probiotika raten würde. Weniger, weil zu erwarten wäre, dass die probiotischen Stämme die entstandenen Lücken dauerhaft wieder besetzen, sondern eher, weil sie diese solange vor der Besiedlung mit potenziell pathogenen Bakterien schützen, bis die überlebenende autochone Bakterienpopulation, die an diese diese Nische angepasst ist, sich wieder erholt hat. *man schätzt die Anzahl an unterschiedlichen, im menschlichen Darm vorkommenden Bakterienstämmen auf bis zu 10.000. Vgl.: http://www.sciencedirect.com/science/art...092867406001929 Zitat von vera8555 im Beitrag #77 Gegenfrage: woher weißt du denn, dass die Kapseln "extrem magensaftresistent" sind? Ich habe jedenfalls noch kein probiotisches NEM gesehen, bei dem der Hersteller seine Behauptungen mit klinischen Studien untermauert hätte - kein Wunder, denn solche Studien durchzuführen wäre sehr teuer. Eine gehörige Portion Skepsis ist also durchaus angebracht. Nichtsdestotrotz würde ich ein Produkt bevorzugen, bei dem der Hersteller zumindest ein derartiges System verspricht - und auch sonst einen halbwegs seriösen Eindruck macht, so dass man davon ausgehen kann, dass die Behauptungen zumindest nicht völlig frei erfunden sind. Zitat von larissa im Beitrag #78 Klarer Fall von "Lost in Translation" |
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Auch Jean Pütz hat mit selbstgemachten Joghurt seine Allergien erfolgreich bekämpft. Nächste Woche wird wieder Joghurt selbst gemacht! Es ist ja echt nicht schwer und doch höre ich immer wieder aus Faulheit auf damit. |
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Hallo Timar, |
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Zitat von Timar im Beitrag #82 Auch schwierig. Ist nach der Antibiotika Einnahme der Magen / Darmbereich wirklich durch die Probiotika wieder in Ordnung gekommen oder wäre er das bei meiner Frau auch ohne geschehen? Doppelt Blind Versuche macht man da ja nicht bei akuten Problemen. Habe ich durch NEM oder Superpflanzen und Superfrüchte in 10 Jahren Krebs, weil die nicht untersucht sind und ich sie nicht auf Pflanzenschutzmittel etc. testen kann? Mehr als meinen "Joghurt Test" habe ich nicht zu bieten. Ich gebe die ganzen Supermittel von Amazon gerne in eine Analyseseite ein und entscheide mich dann eher für oder gegen ein Mittel. https://reviewmeta.com/ Sollte die Analyse zeigen das sehr viele Bewertungen wieder gelöscht wurden, oder sehr viele Bewertungen von 1x angemeldet für genau 1xProduktbewertung Usern stammen (gekaufte Bewertungen) etc. dann nehme ich zumindest dieses Produkt nicht und nehme eines mit ehrlicheren Bewertungen. |
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Hallo Aluhut, |
Zitat von Aluhut im Beitrag #83Zitat von Timar im Beitrag #82 Höchst wahrscheinlich auch ohne. Aber es gibt eine Reihe von Studien, die zeigen, dass es mit schneller geht bzw. Vedauungsprobleme vollständig vermieden werden können. Laut einer aktuelle Meta-Analyse verringert sich das Risiko für Antibiotika-assoziierten Durchfall im Durchschnitt immerhin auf die Hälfte: Probiotics for the Prevention of Antibiotic-Associated Diarrhea in Outpatients-A Systematic Review and Meta-Analysis. Zitat Zitat
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Milchtest gelungen... Eingedickt und sauer :) |
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Da Walnüsse gut für die Darmflora sein sollen und ich täglich eine Hand voll konsumiere, hier mal ein Versuch das sie auch LDL-Cholesterin senken, sowie weitere Vorteile von Nüssen. |
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http://www.scinexx.de/wissen-aktuell-22257-2018-01-02.html |
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Hat eigentlich schon jemand versucht seine Darmflora mit teuren Polymethylsiloxanpolyhydrat Produkten zu optimieren? |
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Probiotika wirken offenbar auch gut bei Depressionen: |
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Schönen guten Morgen, |
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#91 Kann vll sogar ein ernsthaftes Problem sein. Bin da aber vorsichtig, auf |
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Erdbeeren gegen Darmentzündungen? Zitat Zitat |
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Eigenimpfstoff |
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Drei Typen von Bakterien-Besiedlung Zitat Zitat
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Mikrobiom: Zitat |
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Mich beschäftigt gerade ob es wirklich ein Besiedelung des Hirns mit nützlichen Bakterien gibt. |
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Die Blut-Hirn-Schranke wird sicherlich viel aufhalten, aber so evolutionär Wandlungsfähig die Natur ist, ist es unwahrscheinlich das nichts in unseren Körber und ins Erbgut eingegangen ist und uns gut oder böse beeinflusst. |
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#90 |
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Wie probiotische Darmbakterien Entzündungen hemmen Zitat Zitat
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