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Senolysis Program-Brainstorming
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Zitat von Dr.Faust im Beitrag #73 Grundsätzlich stimme ich dir da zu! Parameter wie Fitness oder geistige Leistungsfähigkeit sind als Outcome allerdings ungeeignet, das wird von viel zu vielen anderen Faktoren mitbeeinflusst. Was kann man von einer Senolyse erwarten? Seneszente Zellen bewirken chronische Entzündungsreaktionen, zunächst nur lokal, ab einer gewissen Menge angesammelter seneszenter Zellen auch mit Auswirkungen auf das Gesamtsystem. Funktioniert die Senolyse, sollten unterschwellige Entzündungen also abnehmen. Daher kommt zum Beispiel das hochsensitive C-reaktive Protein (hsCRP) als Messparameter in Betracht, um die Effektivität unmittelbar beurteilen zu können - Das chronische Entzündungen dem Gesamtsystem schaden, bezweifelt wohl kaum jemand. Vorausgesetzt, die unterschwellige Entzündung kommt tatsächlich von den seneszenten Zellen und nicht von einer chronischen Infektion (die evtl. durch das Antibiotikum ebenfalls behandelt würde!), ist das hsCRP ein möglicher und leicht zu bestimmender Messparameter zur Beurteilung der Effektivität. Im Alter sammeln sich seneszente Zellen in den Gefäßwänden. Die chronische Entzündung der Gefäßwände ist eine entscheidende Ursache für die Entwicklung von Atheriosklerose, eine der Haupt-Todesursachen! Zur Beurteilung des Nutzens einer Senolyse hatte ich daher die Messung der Pulswellengeschwindigkeit ins Spiel gebracht. Wenn seneszente Zellen abgeräumt werden und die chronische Entzündung in den Gefäßwänden abnimmt, sollten sich die Gefäße auch funktionell bessern. Darüber hinaus sollte die Senolyse auch einen Beitrag zur Krebsprävention leisten. Einmal angenommen, das funktioniert - wie will man das messen? @Julie Es geht nur um Azithromycin und Roxithromycin. Andere Antibiotika WIRKEN NICHT senolytisch! |
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Antworten
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@Prometheus |
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Ich möchte mal anekdotisches beitragen: |
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Zitat von Julie im Beitrag #77 Stimmt. Aber es ist definitiv kein allgemeiner Effekt von Antibiotika. Selbst das mit Azithromycin eng verwandte Erythromycin (auch mitochondrienwirksam!) hatte keine senolytische Aktivität. Was in der Studie sonst noch erfolglos getestet wurde: https://s3-us-west-1.amazonaws.com/paper...uFq34BD_sd1.pdf (P.S.:Das bedeutet für mich, dass ich Chloroquin vorerst nicht für die Senolyse anwende. Auch wenn ich es lediglich unterstützend als Autophagie-Blocker in meinem Programm erwähnt hatte) |
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Zitat von Speedy im Beitrag #80 Das sie nicht senolytisch wirken? Für die Senolyse müssen Zellen ZERSTÖRT werden. Mit Antioxidantien wie Melatonin, Lycopin oder Alphaliponsäure erreicht man vermutlich eher einen Zell-SCHUTZ. Rapamycin kann aus meiner Sicht Zellen daran hindern, seneszent zu werden, kann aber seneszente Zellen nicht zerstören (zumindest nicht in verträglicher Dosierung). Überraschend ist hingegen, dass Quercetin und Dasatinib in dem Model nicht funktioniert haben! Hier hätte auch ich etwas anderes erwartet. Die Autoren kehren dieses Resultat einfach unter den Teppich, ohne es in der Diskussion zu erwähnen. Verständlich, weil sich die Arbeit nicht gut publizieren lässt, wenn das Ergebnis das eigene Test-Model plötzlich in Frage stellt... In der ursprünglichen Publikation wirkte Quercetin am besten auf Endothelien, Dasatinib am besten auf seneszente Fettzellen. Durchaus möglich, dass Quercetin zwar auf seneszente Endothelien wirkt, aber nicht auf andere seneszente Zellen. Andererseits hat sich ja bereits herauskristallisiert, dass Quercetin möglicherweise nicht selektiv genug auf seneszente Zellen wirkt: https://doi.org/10.1371/journal.pone.0190374 Die von uns diskutierte Studie ( https://www.aging-us.com/article/101633/text ) wurde an seneszenten Fibroblasten durchgeführt, also Bindegewebszellen. Ob Azithromycin auch auf andere seneszente Zellarten senolytisch wirken kann, wissen wir derzeit ebenfalls noch nicht. |
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Hier bisher noch nicht besprochen: Geldanamycin und Tanespimycin als neu entdeckte potentielle Senolytika! Zitat
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Am hoffnungsvollsten wird aktuell von einigen eine Ultra High-dose Fisetin (plus Langer Pfeffer) an 1 oder 2 Tagen eingeschätzt. Schade, dass dies in der Testreihe nicht dabei war. |
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Hatten wir diesbezüglich eigentlich schon EGCG erwähnt? |
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16.12.2018 17:04 (zuletzt bearbeitet: 16.12.2018 17:05)
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Mercola hat sich wieder mal mit Krebs, dem guten alten Warburg und der Ketose beschäftigt. Einige gute Gedanken, vor allem zur Prävention: |
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16.12.2018 20:17 (zuletzt bearbeitet: 16.12.2018 20:19)
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#85 Sehr interessant! Bei Mitteldorf gabs dazu auch einmal einen Blogartikel. |
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Wir wissen, das Seneszenz auch eine Schranke gegen die Krebsentstehung darstellt - Hier noch mal zur Wiederholung:
Um einen Therapieerfolg sicher beurteilen zu können, brauchen wir geeignete Marker. Welche seneszenten Zellen können wir mit bloßem Auge erkennen? Eigentlich ganz einfach: Muttermale! Die seneszenten Pigmentzellen sind gut geeignet um den Erfolg einer Senolyse beurteilen zu können. Als kleine Einschränkung: Seneszenzte Melanozyten exprimieren fast immer p16, die Seneszenz erfolgt also über den p16/RB-Signalweg. Es gibt auch andere Signalwege, die eine Seneszenz hervorrufen können, zum Beispiel der p53/p21 Signalweg, der bei kurzen Telomeren greift. https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full...006.00490.x#b21 Prinzipiell wäre es denkbar, dass Senolytika eine Spezifität aufweisen, je nach dem, über welchen Weg die Zelle seneszent geworden ist und zum Beispiel nur p53-positive Zellen eliminiert werden. Dann würden die Muttermale bestehen bleiben, die Senolyse wäre nur unvollständig weil sie nicht alle seneszenten Zellen entfernt! Eine effektive Senolyse sollte aber dazu führen, dass sich Muttermale zurückbilden! |
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Aber je mehr Muttermale, desto längere Telomere und langsamere Alterung: |
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Eine Diskussion über Fisetin. Auch ohne Facebook Account aufrufbar! |
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https://www.pressetext.com/news/20190103001 |
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Human Pilot Study Results for Senolytics Published |
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Zitat von Speedy im Beitrag #92 Sehr positive Nachrichten! Klar, es ist nur eine Pilotstudie mit wenigen Teilnehmern, und der Placebo-Arm fehlt. Ich bin mir jedoch sicher, das jetzt viele Forschungsgruppen auf diesen Zug aufspringen werden! Es ist wichtig, dass zunächst ein Hype entsteht, denn nur so werden genügend Daten zusammenkommen, um eine realistische Bewertung der Vor- und Nachteile von senolytischen Therapien vorzunehmen. Ich habe hier mal die Daten zu der gewählten Dosis und Intervalldauer aus der Orignalstudie herausgesucht:  Zitat
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Ich weiß nicht, ob man Dasatinib wirklich nehmen sollte, ohne dass man CML hat. |
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@Dr. Faust Zitat |
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Die Senolyse ist ja die A-A-Maßnahme, von der sich SENS und de Grey relativ baldige |
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Zitat von Dr.Faust im Beitrag #96 Das sehe ich genauso! Allerdings muss dafür das gealterte Immunsystem auch erst einmal wieder verjüngt werden, unter anderem, weil sich ja auch hier seneszente Zellen anhäufen!* Irgendwo muss man ja beginnen... *The impact of senescence-associated T cells on immunosenescence and age-related disorders https://inflammregen.biomedcentral.com/a...1232-018-0082-9 Zitat
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Passend zum #96 fällt mir doch das folgende Themenhaft in die Hände: |
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Hier findet man einige interessante Studien zur zellulären Senszenz bzw. Senolyse: |
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