Forum für Lebensverlängerung
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Lebensqualität kontra Lebenslänge?
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Habe ein neues Thread eröffnet, da die hier angeschnittene Thematik sicherlich SEHR kontovers disktutiert werden wird! |
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Zitat von La_Croix im Beitrag #2 Hab mal was von den alten Stoikern geklaut, was aber - wie ich denke - auch gut zu den Lebensverlängeren passt: Zitat
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Im Buddhismus wird - grob dargestellt - die Auffassung vertreten, dass Leben Leid bedeutet. Die eigene Existenz wird negativ bewertet. Alles Leben ist Leid, Sinnlosigkeit. Wer dies "erkennt" und wem die Selbstaufhebung gelingt, dem sei das Nirwana sicher. |
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Als Extremform: Der Antinatalismus! Zitat |
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Zitat von Prometheus im Beitrag #6 Ja, aber vielleicht haben die Buddhisten ja unrecht! Vielleicht ist nicht nur das Leben selbst Leid, sondern auch die ungerechte und technologisch unterentwickelte Gesellschaft. Wenn wir irgendwann eine gerechte Gesellschaft mit Wohlstand für alle geschaffen haben und alle Krankheiten heilen können, gibt es vielleicht weniger Leid!? Ganz wird das Leid nie weg sein aus rein biologischen Gründen, wie ich unten ausführen werde. Aber man kann objektiv Leid beseitigen durch eine gerechte Gesellschaft und weniger Krankheit. Zitat von Prometheus im Beitrag #6 Also mir ist das zu lebensverneinend! Es gibt das Leid und vielleicht ist es auch der größere Teil, es gibt aber auch genauso die Freude und die Zufriedenheit. Die Gelassenheit hilft uns, den Wechsel zu ertragen. Zitat von Prometheus im Beitrag #6 Das menschliche Leiden ist - biologisch betrachtet - ein Opiatentzug. Endorphine machen den Menschen glücklich. Wäre er immer glücklich, so müsste die Dosis wegen der Gewöhnung immer gesteigert werden, was aber nicht möglich ist. Insofern muss immer ein Entzug folgen. Wir leiden, weil dem Gehirn die Opiate enzogen werden, was aber notwendig ist!!! Rein von der Gehirnbiologie ist es keinem Menschen dauerhaft möglich glücklich zu sein, aber auch nicht, dauerhaft unglücklich zu sein (außer die Endorphinproduktion versagt, dann müsste Zufuhr von außen erfolgen). Graduell kann das Glück aber gesteigert werden, vor allem durch Gesundheit. |
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Ich denke, bewusst oder unbewusst argumentieren alle, die gegen eine Lebensverlängerung sind damit, dass das Leben ein fortgesetztes Leiden sei! |
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10.10.2019 11:27 (zuletzt bearbeitet: 10.10.2019 11:50)
Zitat von Prometheus im Beitrag #9 Ja, so sind die Deathisten.  Zunächst einmal muss man objektives Leiden von subjektivem Leiden unterscheiden. Ein Mensch, der ausgepeitscht wird, leidet objektiv. Wenn er aber ein Masochist ist, bereitet ihm der Schmerz vielleicht sogar Freude. D.h. subjektiv betrachtet leidet er gar nicht, sondern bezahlt vielleicht sogar viel Geld dafür, dass ihn jemand auspeitscht. Objektives Leid kann minimiert werden durch: Gesundheit (Nr. 1), Wohlstand, Frieden, Gerechtigkeit, technischen Fortschritt Subjektives Leid gibt es immer. Das kann man nie ganz abschaffen! Wenn man 1000 Jahre leben würde, würde dies zwangsläufig Leiden bedeuten. Sofern man gesund wäre in diesem Zeitraum, wäre es mehr subjektives Leid: - Sehen wie sich die Menschen gegenseitig quälen - Sehen wie die Menschen immer wieder dieselben Fehler machen - Alle Menschen, die man kennt, sterben zu sehen (schreckliche Vorstellung!) Andererseits würde man auch sehen, wie sich die Menschheit weiterentwickelt (hoffentlich) und wie sie vielleicht Fortschritte macht. Ich bin Fortschrittsoptimist, zu früh geboren meiner Meinung nach. So habe ich mir das Leben vor meiner Geburt nicht vorgestellt! Die Welt habe ich immer als primitiv und rückständig empfunden. So gesehen leide ich schon mein ganzes Leben an dieser primitiven "mittelalterlichen" Gesellschaft (Ich will das Mittelalter nicht beleidigen, war in manchen Punkten fortschrittlicher als wir heute!). Aber vielleicht auch doch zum richtigen Zeitpunkt geboren, wo die Lebensverlängerung entdeckt wird, und kann nur in die richtige Zeit kommen, indem ich lange genug lebe. Meine Hoffnung ist, in eine Zeit zu kommen, in die ich hineinpasse. Zitat
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10.10.2019 15:22 (zuletzt bearbeitet: 10.10.2019 15:24)
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Ich persönlich sehe es so: |
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10.10.2019 15:46 (zuletzt bearbeitet: 10.10.2019 15:47)
Zitat von Joker im Beitrag #5Zitat von La_Croix im Beitrag #2
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"I will do my best", und zwar in beiden Richtungen. Was sollen 1000 Jahre ohne Spaß und Gefühl? |
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10.10.2019 17:23 (zuletzt bearbeitet: 10.10.2019 17:33)
Zitat von Tizian im Beitrag #12 Ich sag ja nicht, dass ich ein Stoiker sein will. Fatalismus ist nicht mein Ding! Aber die stoische Ruhe ist - finde ich jedenfalls - schon mal eine gute Voraussetzung, um ultralang zu leben. Ich pick mir nur das Gute aus diese Ideologie raus. Wie kann man die Leiden eines ultralangen Lebens denn sonst ertragen? Stell dir einfach mal vor, deine Zähne sind kaputt und du lässt sie alle (mittels Gentechnik oder durch Wachstumfaktoren) nachwachsen. Dauert natürlich ein paar Wochen. Das Zahnen macht brutal Schmerzen, da muss man schon sehr leidensresistent sein. |
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10.10.2019 17:46 (zuletzt bearbeitet: 10.10.2019 18:47)
Zitat von Joker im Beitrag #15 Bei allem Respekt, Joker, aber über so etwas mache ich mir überhaupt keine Gedanken, auch nicht über die 1000 Jahre. Ganz in stoischer Ruhe.  Im übrigen... Lieber 1000 Jahre leiden als 20 Jahre vergnügt leben. Die Lebensdauer allein zählt, das Leben an sich ist die allerhöchste Qualität der Existenz und die Gefühle dabei sind absolut zweitrangig. Darum geht es hier! Das sehe ich völlig anders. Lieber ein kurzes, gehaltvolles, sinnvolles und schönes Leben, als 1000 Jahre leiden. Was soll daran erstrebenswert sein? |
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Zitat von Prometheus im Beitrag #9 Grundsätzlich ist es so, dass zwar niemand wirklich sterben will, aber hohes Lebensalter auch automatisch mit lauter negativen Dingen assoziiert ist, die das Leben nicht mehr lebenswert machen. Einsamkeit, verursacht durch schlechtes ausssehen (Altersflecken und Falten, grauwerden und ausfallen der Haare...), sterben von Freunden und wegziehen der Kinder... Verlust der Selbstständigkeit, durch Neurodegenerative Erkrankungen... kaputte Gelenke, verlust der Muskulatur und Koordinationsfähigkeit... Chronische schmerzen um mal einige Punkte zu nennen. Zitat
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14.10.2019 09:17 (zuletzt bearbeitet: 14.10.2019 09:18)
Zitat von La_Croix im Beitrag #17Zitat von Prometheus im Beitrag #9 Nein, es gibt keinen negativen Bereich! Genau das ist der Denkfehler! @La_Croix Gut, dass du das ansprichst! Als Analogie würde ich sagen: Leben ist wie Licht. Die Leuchtkraft kann natürlich schwach und schwächer werden... Aber auf der Skala gibt es keinen Negativbereich - Der Nullpunkt ist die absolute Dunkelheit! Ein Tag, an dem man weder großartig leidet, noch große Freude hat ist zwar eigentlich nicht das Ziel das man gedanklich anstrebt, schon klar. Aber immerhin ist es ein echter Lebenstag, an dem man Ziele verfolgen kann, zumindest ein durchschnittliches Maß an Schaffenskraft hat und am Leben teilnimmt! Das ist alles andere als ein 0-Punkte-Tag! Selbstverständlich kannst du versuchen, die 5 als Mittelwert der Skala für solch einen Tag dauerhaft zu überbieten. Vielleicht hast du aber auch übergeordnete Ziele im Leben, für die es sich lohnt zu leiden? (Ich hoffe es!) |
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