RE: These: Alt wird man zuerst im Kopf - 2

Danke für den Denkanstoss. Trotzdem löst der das Henne-Ei-Problem nicht. Was war zuerst da, das vergessliche Gehirn oder die schnelle Alterung? Für mich ist ein vergessliches Gehirn normalerweise auch nur eine Folge der Alterung.
Alterung ist wie ein Leck im Schiff. Man kann zwar versuchen, mit einem Eimer wieder etwas Wasser herauszubekommen (gesunde Ernährung, Sport, Supplements), aber das Leck bleibt da und vergrößert sich immer weiter.
Eine Verwandte von mir ist über 90 Jahre alt und geistig noch sehr klar im Kopf. Trotzdem hat sie zahlreiche gesundheitliche Probleme.

Zitat von lupor im Beitrag #26

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Für mich ist ein vergessliches Gehirn normalerweise auch nur eine Folge der Alterung.

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Zitat von Joker im Beitrag #27

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Zitat von lupor im Beitrag #26

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Für mich ist ein vergessliches Gehirn normalerweise auch nur eine Folge der Alterung.

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Was ist Alterung?

Für dich ist es dein unabwendbares Schicksal.

Für mich ist es nur eine chemische Reaktion.

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Zitat von parcel im Beitrag #28

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Eine chemische Reaktion die man beeinflussen kann und die sich wieder verändern lässt?

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#28 Das Problem der Alterung besteht auch wesentlich in Strukturveränderungen. Die lassen
sich nicht auf Chemie reduzieren. Rosten ist Chemie. Aber welche Methode repariert ein
durchgerostetes Dach. Der Körper verliert Strukturen, von den Zellen bis zum Gesamtorganismus.

Das braucht es nicht nur chemische Reaktionen, sondern Material, Informationen und viele kleinste Maschinchen,
die das flicken.

Zitat von Dr.Faust im Beitrag #30

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Das braucht es nicht nur chemische Reaktionen, sondern Material, Informationen und viele kleinste Maschinchen,
die das flicken.

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Zitat von Joker im Beitrag #27

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Zitat von lupor im Beitrag #26

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Für mich ist ein vergessliches Gehirn normalerweise auch nur eine Folge der Alterung.

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Was ist Alterung?

Für dich ist es dein unabwendbares Schicksal.

Für mich ist es nur eine chemische Reaktion.

Ich kann aus Wasser Bier erzeugen (mit Hopfen,Malz und Hefe) und aus Bier Wasser. Es geht in beiden Richtungen.

Warum sollte man also nicht aus alt jung machen können, wo ist dein gedankliches Problem?

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Zitat

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In den meisten Fällen geht dem körperlichen Zerfall ein geistiger Zerfall voraus. Wenn die gedankliche Kontrolle des Alltags weg ist, dann geht es meistens ganz schnell abwärts, da einfachste Gesundheitsregeln nicht mehr beachtet werden (können).

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Für mich ist dieser "geistige Zerfall" aber bereits eine Folge der Alterung, die wir verhindern wollen. Ich will nicht zurück in den Zustand erster ungünstiger Alterungserscheinungen, sondern in den Zustand davor.

Was #30 sagt sollte man auch im Hinterkopf behalten. Die sich mit der Zeit ansammelnden DNA-Fehler sind nicht so leicht zu beheben. Allerdings bleibt fraglich, inwiefern die praktisch relevant sind. Womöglich könnten wir trotzdem sehr viel älter werden, wenn wir das Programm der Alterung verstanden haben.

#31 Die Zellen reparieren kaum was von selbst. Sie müssen ja repariert werden, ich mein mechanisch.
Die Mikromaschinen sind kleiner. Sie bewegen sich z.B. längs der DNA. Hab den Link zum Film momentan nicht.

Zitat von lupor im Beitrag #32

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Für mich ist dieser "geistige Zerfall" aber bereits eine Folge der Alterung, die wir verhindern wollen. Ich will nicht zurück in den Zustand erster ungünstiger Alterungserscheinungen, sondern in den Zustand davor.

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Zitat von lupor im Beitrag #32

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Da hast du mich wohl falsch verstanden (alterndes Gehirn? ).

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Zitat von Joker im Beitrag #34

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Zitat von lupor im Beitrag #32

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Für mich ist dieser "geistige Zerfall" aber bereits eine Folge der Alterung, die wir verhindern wollen. Ich will nicht zurück in den Zustand erster ungünstiger Alterungserscheinungen, sondern in den Zustand davor.

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Verstehe ich nicht, diese Unterscheidung kann ich nicht nachvollziehen. Es gibt keine geistigen Vorgänge, die nicht an materielle Vorgänge gekoppelt sind. Somit gibt es auch keine Gedanken unabhängig vom Gehirn.

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Zitat von Joker im Beitrag #34

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Das Gehirn altert schnell und ist in der Regel vor dem Rest des Körpers kaputt. Zumindest lautet so meine neueste These. Mit "kaputt" meine ich nicht mehr voll einsatzfähig. Vergesslich und nicht mehr so lernfähig.

Es gibt keine Henne und auch kein Ei. Was meinst du mit Henne und Ei?

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Zitat von lupor im Beitrag #35

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Die Alterung oder das nicht mehr richtig funktionierende Gehirn?

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Zitat von lupor im Beitrag #35

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Ich habe deine These so verstanden: Ein altes Gehirn führt zu einem ungesunden Lebensstil und somit zu noch schnellerer Alterung. Folglich trachtest du danach, die Alterung des Gehirns umzukehren.

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Und trotzdem komme ich wieder zurück zu meinem Punkt:
Warum so spät mit Altersvorsorge beginnen?
Warum nicht von Anbeginn sich drum kümmern, z.B. das Hirn nicht rosten zu lassen?

Ernährung
Lebensstil
Schutz vor Umweltschäden/giften
Licht
EMF
um nur ein paar Möglichkeiten zu nennen.
Vieles davon sollte von Anbeginn gut laufen, also schon von Geburt an durch die Eltern initiiert sein.
Wo es nicht so ist, so früh wie möglich anfangen.

Warum über hoch komplizierte Medikamente und Massnahmen nachdenken, wenn oft die Grundregeln nicht beachtet werden?

Zitat

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Und trotzdem komme ich wieder zurück zu meinem Punkt:
Warum so spät mit Altersvorsorge beginnen?
Warum nicht von Anbeginn sich drum kümmern, z.B. das Hirn nicht rosten zu lassen?

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Weil deine genannten Maßnahmen die Gehirnalterung nicht verhindern und auch nicht rückgängig machen.

Dein Wasserkocher oder deine Kaffemaschine wird auch nicht entkalkt, wenn du gesundes Essen reintust. Mit dem Gehirn ist es genauso.

Brain calcification

Das Problem ist, dass wir und die Menschen im allg. nicht zurück
auf Feld 1 können, um edann mit all den Maßnahmen die Alterung aufzuhalten bzw. zu verlangsamen.

Bevor wir also Anti-Aging machen können bzw. Slow-Aging, müssen wir erstmal Reverse-Aging machen.

So wie wenn man in ein altes Haus zieht. Nichts ist in Ordnung. Dach, Installation, Putz ...
Das muss erstmal repariert werden. Da braucht man Pläne. Material, Energie
und "Maschinchen" und Tools. Wenn alles halbwegs gut ist, dann heißt es, pflegen und erhalten.

Klar, es ist individuell verschieden. Der eine ist mit 87 geistig noch voll da, der andere baut schon mit 57 oder noch früher stark ab. Verallgemeinern kann man da nicht.

Dennoch ist es eine gute Erklärung, warum Menschen über 50 auf dem Arbeitsmarkt oft keinen Job mehr bekommen. Es liegt nicht am Aussehen. Der Arbeitgeber möchte einfach nicht das Risiko eingehen, dass sein Mitarbeiter/seine Mitarbeiterin geistig abbaut und nicht die Leistung bringt. Der geht lieber auf Nummer sicher.

Das ist das Rationale an der Alterdiskriminierung: Es ist ein bisschen was Wahres dran, inmitten des Wustes aus Vorurteilen steckt ein Körnchen Wahrheit.

Somit besteht die Notwendigkeit von Gehirn-Anti-Aging. Würde man mit dem heiklen Thema offen umgehen, könnte man Probleme gleich im Vorfeld lösen, bevor sie akut werden. Dann wäre Alters-Diskriminierung kein Thema mehr.

Und es sind nicht nur die Älteren. Selbst jüngere Personen klagen immer öfter über Burnout, was eventuell erste Abnutzungssymptome des Gehirns ( z.B. durch lange 60 Stunden Wochen oder anderweitige Überforderung) sein könnten. Es wird ja immer in die Psycho-Ecke gedrängt, aber meiner Meinung nach könnte ein Burnout auch eine physiologische Gehirnveränderung sein.

Schwierig ist das Thema auf jeden Fall, denn wer würde schon zugeben, mit dem Kopf Probleme zu haben? Das wird als Kränkung verstanden, es geht gegen die Ehre. Falten erkennt man, graue Haare akzeptiert man. Aber im Kopf ist jeder immer voll da angeblich. Und so bleibt das Problem unbehandelt, bis es offensichtlich wird und es damit eigentlich zu spät ist für ein Anti-Aging-Programm ist.

Zitat von Joker im Beitrag #38

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Dein Wasserkocher oder deine Kaffemaschine wird auch nicht entkalkt, wenn du gesundes Essen reintust. Mit dem Gehirn ist es genauso.

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Zitat von Prometheus im Beitrag #41

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• Die Alterung des Körpers beschleunigt die Alterung des Gehirns

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Zitat von Nurdug im Beitrag #43

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Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass hier immer Einzelteile repariert werden sollen, aber nicht prinzipiell vorgesorgt wird.
Um auf das Beispiel "Wasserkocher" zurück zu kommen: Warum filtert man das Wasser nicht erst, bevor man es in den WK gibt? Dann wäre die Verkalkung (je nach Filterart) wesentlich weniger stark.

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Zitat von Joker im Beitrag #45

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Zitat von Nurdug im Beitrag #43

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Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass hier immer Einzelteile repariert werden sollen, aber nicht prinzipiell vorgesorgt wird.
Um auf das Beispiel "Wasserkocher" zurück zu kommen: Warum filtert man das Wasser nicht erst, bevor man es in den WK gibt? Dann wäre die Verkalkung (je nach Filterart) wesentlich weniger stark.

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Es wäre naiv zu glauben, eine naturbelassene Ernährung oder Lebensweise könnte die Alterung verhindern. Das ist nur in einem kleinen Umfang möglich. Bin trotzdem für Bio, aber bleiben wir realistisch, das löst nicht alle Probleme.

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Zitat von Nurdug im Beitrag #46

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Zu meinen, man könnte Alterung verhindern, sehe ich als naiv an. Das wird man mit garnix machen können!

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Zitat von Nurdug im Beitrag #46

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Ich kann da nicht so mechanistisch und eindimensional denken.

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#47 Ich finde den Beitrag von Nurdug nicht esoterisch. Möglicherweise passt er nur nicht in diesen Thread.
Natürlich ist Thema des Forum, Alterung zumindest zu verlangsamen, wenn nicht wenigstens partiell
zurückzudrehen.

Wie schon gesagt, denke ich, es geht und denke darüberhinaus, dass ich es auch gemacht habe.

Die Auffassung, dass alles mit allem zusammenhängt, ist sicher richtig, nur finde ich es zu allgemein.
Wir bestehen durchaus aus "Baugruppen", die relativ autonom arbeiten. Wir haben die Organe und dann die Zellen.
Auch Zellen bestehen aus Untereinheiten. Wir haben Enzyme, die erstmal für sich irgendwas machen.
Und Mitos, die auch abgegrenzt sind - relativ - und auch ihr Ding machen.

Natürlich ist alles verbunden - hauptsächlich durch das Blut. Da shwimmen u.a. Bauelemente und Signalmoleküle.
Die Zellen haben Rezeptoren, erkennen "ihre" Botschaften. AEin sehr komplexes System, aber natürlich aus Subeinheiten
aufgebaut. Das Gehirn ist eine solche Sub-Einheit, die in sichwieder sehr komplex ist.

Dass bestimmte Maßnahmen - ob gut oder schlecht - generell greifen, ist dadurch bedingt, dass Zellen und u.a. Mitos generell gleich sind
(letztere noch mehr). Zellen haben je Organ andere Aufgaben, deshalb speziell Formen und Enzyme (Mikroprozessoren).

Das Gehirn ist natürlich ein ganz besonderes Teil. Sowohl für das bewusste Denken (als z.B. über Anti-Aging) und das unbewusste
(Scripte, Botenstoffe, Gefühle u.v.m.). Auch "Wollen" kommt aus dem Gehirn.

Also: Zellstärkung, Energie (physikalisch), kein Gift. Ich denke, dass Gehirn kann sich psychologisch auch selbst verbessern.
Neue Synapsen, neue Verbindungen... Man muss es mal richtig fordern, wie Muskeln.