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Kein Kraut gewachsen?
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03.03.2021 13:22 (zuletzt bearbeitet: 03.03.2021 17:13)
Zitat von lupor im Beitrag #761 @lupor Gegenthese: Hormesis kann Alterung nicht nur verzögern, sondern - wenn man sie bewusst einsetzt- Alterung rückgängig machen. Das ist wie Segeln gegen den Wind- physikalisch spricht nichts dagegen, wenn man die Technik kennt! Younging by Hormesis Zitat von mithut im Beitrag #762 @mithut Zumindest die epigenetische Alterung ist reversibel genug, um zum Beispiel auch mit phytotherapeutischen Maßnahmen gezielt gegensteuern zu können. Hier stellt sich natürlich die Frage, zu welchem Anteil allein die Epigenetik für den Gesamtalterungsprozess verantwortlich ist. In den letzten zehn Jahren bin ich zunehmend davon überzeugt, dass die Epigenetik den für uns wirklich maßgeblichen Anteil hat. Ich habe den Eindruck, dass diese Sichtweise sich in der internationalen Forschung auch zunehmend durchsetzt: RE: News aus der Forschung Ich unterteile den Alterungsprozess gedanklich in Epigenetisches Programm und "Post-Aging"-Erkankungen. |
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@Roger |
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Ganz genau! |
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Hallo Prometheus, |
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Zitat von Prometheus im Beitrag #781 Glaube ich nicht. Dann hätte es doch sicher schon mal ein Mensch geschafft. Hormesis kann vielleicht die seneszenten Zellen töten, aber die generelle epigenetische Alterung dürfte sie nicht allumfassend rückgängig machen. Das Problem scheint mir gerade zu sein, dass epigenetische Alterung die Hormone aus dem Gleichgewicht bringt und dadurch viele Folgeprobleme auftreten. Das macht das Erforschen der Alterung schwieriger. Man bräuchte ein paar (Tier-?)Versuche, bei denen man das komplexe Wechselspiel der Hormone berücksichtigt und alle so supplementiert, dass jugendliche Level erhalten bleiben. Dann könnte man leichter feststellen, was die epigenetische Alterung ausmacht und bedeutet. Für mich ist inzwischen relativ klar, dass ich bei Epigenetik und Hormonen ansetzen werde, sofern ich die Möglichkeiten dazu erhalte. Die einzigen Alten die auf mich geistig und körperlich verjüngt wirken sind die auf Hormonen. Die "Pflanzenfraktion", die sich gesund ernährt ist sehr gut im "healthy ageing", aber sie altert trotzdem sichtbar weiter. |
Zitat von Roger im Beitrag #4 Ja, das ist ein wichtiger Punkt! Wenn ich zum Beispiel über einen längeren Zeitraum regelmäßig Krafttraining mache, programmiere ich meine Muskeln epigenetisch um und das hat auch umfassende Auswirkungen auf andere Gewebe im Körper (Stichwort: Myokine). Der Effekt hält aber nicht ewig an - wenn ich mit dem Krafttraining aufhöre, bilden sich die Muskeln wieder zurück. Definitiv ist es möglich, die Muskeln schneller aufzubauen, als sie sich durch Altersprozesse abbauen! Ähnlich ist das auch mit der epigenetischen Verjüngung. Das ist keine einmalige Aktion, sondern funktioniert nur mit stetiger Wiederholung. Zitat von Prometheus im Beitrag Younging Definitiv kann man die Altersuhr schneller zurückdrehen, als sie tickt. Wenn man das Uhrwerk bedienen kann - und bedienen will! Für die richtige Bedienung muss man zwar Kenntnisse haben, aber man muss das epigenetische Uhrwerk nicht zwingend bis ins letzte Detail kennen. Bleiben wir beim Beispiel des Krafttrainings: Das kann selbstverständlich auch negative Auswirkungen auf unsere Gesundheit haben. Sportverletzungen sind nicht selten! Um nicht verletzungsbedingt aufgeben zu müssen, muss man auf wahnsinnig viele Details achten: Richtige Ausführung der Übungen, Ausreichende Regenerationszeit der Sehnen, Variation der Übungen, Ausgleich von muskulären Dysbalancen... die Liste ist lang. Ich denke fast jeder, der Kraftsport betreibt, nimmt dafür zwischenzeitlich auch negative Auswirkungen auf die Gesundheit in Kauf. Natürlich gilt es, das so weit es geht zu vermeiden. In der SUMME(!) ist der Muskelaufbau dennoch sehr wichtig für den langfristigen Erhalt der Gesundheit und des Wohlbefindens! Was für den Kraftsport gilt, gilt selbstverständlich auch für ein umfassendes epigenetisches Verjüngungsprogramm. Fehler sind auf dem Weg beinahe unvermeidbar. Gute Trainingskenntnisse helfen. Wir können hier gegenseitig voneinander lernen! |
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Zitat von lupor im Beitrag #7 Mag sein, dass das in der Antike niemand geschafft hat. Die Römer haben auch keine Mondraketen gebaut - Es fehlte das Wissen um die Technik. Angenommen, es hätte im Altertum dennoch Menschen gegeben, die allein durch Versuch und Irrtum im Selbstversuch eine Verjüngung dauerhaft erreichen konnten (was ich bezweifele) - wie hätten wir davon Kenntnis bekommen können? Nur durch Verjüngung wird man nicht unsterblich! Unfälle, Kriege, Raubmord... Ein Leben bis in die Neuzeit ist unwahrscheinlich, selbst jemand man den Dreh schon mal raus hatte. Berichte über extrem langlebige Menschen hat es schon immer gegeben: Wie man 256 Jahre alt wird - mit praktischer Anleitung Überprüfen lässt sich das kaum. Ein Gegenbeweis, dass es prinzipiell nicht möglich sei, ist das aber nicht! |
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Zitat von lupor im Beitrag #7 Man muss auch immer die Hormone im Blick haben, wobei die Pflanzen aber mindestens genauso wichtig sind. |
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Zitat von Prometheus im Beitrag #9 Wahrscheinlich durch zeitgenössische Berichte. Da die Menschen im Altertum ein viel praktischeres Wissen über Pflanzen und deren Wirkungen hatten (es gab ja keine moderne Medizin), halte ich das auch nicht für unwahrscheinlich - sofern es denn verjüngende Pflanzen gegeben hätte. Zitat von Prometheus im Beitrag #9 Ja, richtig. Wir wissen ja aber über die Rolle der Hormone. Hier habe ich gestern nochmal einiges (nur in Bezug auf Telomere!) zusammengefasst: Vita brevis - Die Telomer-Uhr (8) Natürlich sind Pflanzen wichtig für die Gesundheit. Sie werden einen aber m. E. nicht signifikant verjüngen. Für mich ist interessant, was das Potential zur Verjüngung hat. Von den gerade verfügbaren Mitteln scheinen mir das am ehesten die Hormone zu sein (wenn man sie richtig einsetzt!). Das deckt sich auch eher mit den mythologischen Berichten über gewisse Drüsen im Kopf (Zirbeldrüse z. B.) die laut Legenden in Verbindung mit dem Alter stünden. Hier noch ein sehr interessantes Review über die komplexe Beziehung von Epigenetik zu Hormonen: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4071959/ Zitat von Prometheus im Beitrag #9 Ich denke wir sollten diese Legende mehr als Märchen betrachten und nicht zum Maßstab für weitere Maßnahmen machen (außer wenn es wissenschaftlichen Grund dazu gibt). Zumal es sich nur um einen! einzelnen Fall handelt... |
Zitat von Prometheus im Beitrag #8 usw. Also solange ich noch ins Studio ging ... bis zur Corona-bedingte Schließung fand ich das ziemlich easy. An Verletzungen etc hab ich überhaupt nicht gedacht. Hat vll etwas gedauert aber ich bin doch sehr weit gekommen. Allerdings bin ich ein Fan von Gerätetraining. Ich will ja nicht auftreten. Mit Hanteln konnt ich mich nie anfreunden. Bei ungeschicktem Hantieren können lokal sehr große Kräfte entstehen, die dann schon Muskel- und Sehnenschäden verursachen können. Zumindest für die epigenetischen Auswirkungen scheint es mir egal. Hauptsache die Muskeln bauen auf. Die ganze Diskussion um die Epigenetik wir ja schon lange geführt. So abstrakt und allgemein wird wohl zu keinem Ergebnis kommen. Kann man nicht einmal an einem einzigen konkreten Beispiel zeigen, welche Folgen das "silencing" eines konkreten Gens hat? Sinclaire hat mich da auch nicht weiter gebracht. |
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Zitat von lupor im Beitrag #11 Das ist keine Legende. Das ist die Verbindung des Unterbewussten mit den Zellen des Körpers. Und deswegen lässt sich die Alterung über das Mentale steuern. Nicht bewusst. Unterbewusst. Deswegen machen coole Turnschuhe und t-Shirts dich jünger. Auch körperlich. |
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Zitat von Dr.Faust im Beitrag #13 Ich habe da einige male von ein paar Elfen geträumt, die dir sicher zustimmen würden.  Es gibt ja auch den postulierten Zusammenhang Epitalon -> Zirbeldrüse -> Verjüngung. Ob das einer wissenschaftlichen Überprüfung und vor allem einer praktischen Anwendung standhält ist für mich aber die entscheidende Frage... |
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Man muss die Pseudohalluzination zur Halluzination werden lassen aber in eine schöne, oder hier in eine junge Richtung.Gut das die Werbung mich unterbewusst so manipuliert hat, dass ein Turnschuh mit all seinen Chemikalien mich wieder jung macht. |
Zitat von lupor im Beitrag #11 Für mich auch! "wichtig für die Gesundheit" reicht mir nicht. Das ist ein Allgemeinplatz, ähnlich wie "ausgewogene Ernährung". Heilpflanzen haben ein pharmakologisches Wirkungsspektrum! Im Gegensatz zu der Situation in früheren Jahrhunderten können wir mittlerweile die Wirkungen der Phytosubstanzen auf die biochemische Signalwege nachvollziehen. Außerdem kennen wir mittlerweile auch die wesentlich an der Alterung beteiligen zellulären Signalwege. Wenn man nun diese Informationen zusammenführt, kann man die Pflanzen gezielt einsetzen - nicht nur gegen Erkrankungen, sondern auch gegen die Alterung an sich! Ich selektiere zum Beispiel gerne anhand folgender Wirkungen: NFkB-Hemmung mTOR-Hemmung AMPK-Aktivierung SIRT1-Aktivierung NRF2-Aktivierung Die Liste ließe sich fortsetzen. Mit vergleichsweise sanfter, aber sich zyklisch wiederholender Beeinflussung des Zellstoffwechsels kann man die Regelkreise "zurückschrauben", und so die Zelle wieder in einen jüngeren metabolischen Zustand versetzen. Durch die Korrektur des Stoffwechsels verändert sich auch die Epigenetik der Zelle. Darüber hinaus gibt es auch Möglichkeiten, Einfluss auf die Histone auszüben und so die Epigenetik zu steuern. Siehe z.B.: Der Histon-Code-ein Weg zur Jugend? |
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Zitat von Prometheus im Beitrag #9 Und wie hätten wir nicht davon Kenntnis gewinnen können durch die urmenschlichen Triebe Liebe und Gewinnstreben? Seinen Kindern hätte man aus Liebe gesagt, sie sollen sich genauso ernähren damit sie lange und Gesund leben und diese hätten es nachgemacht, wenn sie sehen wie Gesund ihr Vater / Mutter ist. Und ebenso der Frau / Mann und dem besten Freund / Freundin und dem Lieblingsbruder. Und diese es natürlich genauso gemacht und dies an ihre Kinder etc. weitergegeben, und diese wieder an ihre Kinder etc. Dadurch müsste es heute Millionen Menschen geben, die sich verjüngen können. Gewinnstreben: Und es war wohl zu allen Zeiten klar, das man durch Gesundheit ein hohes Ansehen und Ämter, wie der Heiler des Königs bekommt und sehr, sehr, sehr reich werden würde. Es stellt sich daher doch die Frage wie es sein könnte eine erfolgreiche Verjüngung heute nicht zu kennen oder warum er niemanden aufgefalle ist? Bereits der erste chinesische Kaiser, Qin Shi Huangdi, der von der Terrakottaarmee, hat das ganze Reich durchforstet und Missionen ausgesendet nach sagenumwobenen Eilanden, um das Elexier des Lebens zu finden. Menschen die sich verjüngen können, würden den Mitmenschen auffallen und unter Androhung von Reichtum oder Folter dann den jeweiligen Kaiser, Stammesführer behandeln müssen. "Stirbst der Kaiser, wirst du als Vergifter getötet." 1567 starb übrigens ein chinesischer Kaiser bei der Suche nach einem Elexier des ewigen Lebens durch eine Vergiftung. https://www.nzz.ch/wissenschaft/bildung/...keit-1.18430743 Das zeigt, das ständig in der Geschichte nach Menschen intensiv gesucht wird, die das Geheimnis des ewigen Lebens kenne und die es schon als Gerücht ewig gibt. Zumindest seit der Zeit des ersten chinesischen Kaisers. Kräuter und Pflanzen können einem das Leben im Verhältnis zu einer ungesunden Lebensweise aber sicherlich verlängern und einen gesünder bleiben lassen. Das Elexier des ewigen Lebens traue ich aber eher unseren heutigen Chemikern und der Pharmaindustrie zu. Ebenfalls aus Gewinnsucht und Liebe für seine Angehörigen und Freunde. Auch die habgierigen Manager wollen das ihre Kinder Leben. |
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Zitat von jayjay im Beitrag #15 #15: Ich weiß das das nicht verstanden wird. Wurde schon ausgiebig im Thema "Psychologie" diskutiert. Hat aber auch garnichts mit Halluzination oder Werbung zu tun. Es ist irgendwann ein Bedürfnis. Wenn du im Rentner-Style rumläuftst (falls letzteres noch möglich ist), dann kannst du dich nicht verjüngen, durch welches Kraut auch immer. Turnschuhe allein reichen natürlich nicht. Du musst natürlich eine jugendlich Dynamik und Unternehmungslust entwickeln, was sich dann u.a. im Gang zeigt. Die Lernphase hat man natürlich, aber irgendwann ist es "drin" und "dann geht alles wie von selbst" (nein ich rauche nicht) Niemand glaubt an die "Biology of Belief", nur Bruce Lipton und ich. Ich sage, es funktioniert. Und abgesehen davon, ich habe mal eine Untersuchung gelesen (war ernsthaft), dass Männer die in Turnschuhen gehen, später einen Herzinfarkt erleiden. Warum auch immer. |
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Zitat von Dr.Faust im Beitrag #21 Ich finde den Gedankengang echt spannend. Als nette, placebo-ähnliche Ergänzung zu anderen Maßnahmen. Wollte man es auf die Spitze treiben, könnte man ein Dorf mit Gleichgesinnten gründen und jedes Jahr seinen 27. Geburtstag feiern  und alle diesem Alter entsprechend behandeln. Als weniger extravagante Alternative könnte vielleicht auch eine gute Hypnose taugen?Zitat
Zitat
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Hugh Hefner würde 83 und mehr an Lifestyle in jugendlich geht nicht. Hypnose oder Halluzination ist doch Wurst. Wenn du zum Vogel wirst dann fliegst du. |
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"Formulieren wir die Aufgabe der Lebensverlängerung etwas anders. So etwas in der Art… Wie können wir den Sexappeal länger erhalten? |
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