RE: Kann man Fleisch völlig bedenkenlos aus seiner Ernährung streichen? - 4

#70 Wie sich unsere Vorfahren ernährten - von den weitesten bis zu den jüngsten - ist die eine Seite,
historisch interessant. Denke mal die Urvölker nahmen was sie hatten, die haben sich nur darüber
Gedanken gemacht woher das nächste Essen kommt. Das ist heute bei sehr vielen, 100ten Millionen
nicht anders. Darüber nachzudenken, ob man vegetarisch leben möchte, ist insofern totaler Luxus.

Wir sind noch abgehobener, möchten jung bleiben und werden, und das sehr lange. Die Generationen vor uns
haben sich auch aus Tradition so und so ernährt, vor allem geraucht. Große Fleischportionen waren
Statussymbol. Ja sie haben zum großen Teil überlebt, hatten Kinder. Zum Glück auch die Urvölker.

Aber unter dem Gesichtspunkt Verjüngung/AntiAging muss man vll. ganz anders an die Sache herangehen,
alles Überkommene in Frage stellen. Ganz andere Ansätze finden. Natürlich muss man auf die geerbte Anatomie
einschließlich der vorhandenen ()genetisch bedingten) Enzyme Rücksicht nehmen. Aber in dieser Richtung sind wir auch sehr flexibel.

Wo das Optimum liegt - da muss man sich herantasten. Da man die Versorgung mit Mikronährstoffen und Aminos
auf jeden Fall sichern kann, hat man bei der Nahrung Spielräume. Gibt ja solche Dogmen, z.B.
3 Mahlzeiten am Tag und eine davon warm. Sonst wird man krank.
Mehr und mehr richtet sich die Aufmerksamkeit auf Giftstoffe, die altern lassen. Also da haben wir beim Fleisch Probleme
als auch bei Pflanzen. Auswahl wie Bio und Zubereitung kann sicher Manches lösen, aber eigentlich tappen wir im Dunkeln.
Eine Strategie könnte sein: wenig von allem (falls es doch giftig ist) und "Diversifizierung" - nicht unähnlich einer Anlagestrategie,
da gibt es auch "toxische" Papiere. Nur bei Gold... also wo ist die Goldnahrung...

Das Forum zu verlassen, weil jemand sich auf überhaupt nicht provokante Art gegen reinen Vegetarismus ausgesprochen
hat (das tue ich auch - wie edubily), finde ich irgendwie unangemessen. version2 ist willkommen im Forum!

#68

Sehe ich genauso.
Ethische Gründe außen vor ist vegane Ernährung meines Wissens nur schwer durchzuhalten, ohne Ergänzungen.

#69

Vegetarier essen eigentlich auch kein Fisch.

Abgesehen davon, glaube ich, ist eine vegetarische Ernährung im Gegensatz zu einer komplett veganen sehr wohl möglich. Man muss nur sehr auf die Ausgewogenheit acht geben.

Zitat von bul im Beitrag #75

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Also Verständnis dafür, dass alle unsere Vorfahren bis zur Steinzeit absolut alles falsch gemacht haben, was Fleisch angeht. Und nicht nur unsere Vorfahren, sondern die Vorfahren aller Völker.

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Zitat von Dr.Faust im Beitrag #76

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Aber unter dem Gesichtspunkt Verjüngung/AntiAging muss man vll. ganz anders an die Sache herangehen,
alles Überkommene in Frage stellen.

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Zitat von Dr.Faust

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Das Forum zu verlassen, weil jemand sich auf überhaupt nicht provokante Art gegen reinen Vegetarismus ausgesprochen
hat (das tue ich auch - wie edubily), finde ich irgendwie unangemessen. version2 ist willkommen im Forum!

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Keine Ahnung. Ich wittere hier eine persönliche Sache.

Zitat von parcel im Beitrag #71

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Wie geht das hier mit der Ignorier Liste

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Zitat von Methusalem im Beitrag #77

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Abgesehen davon, glaube ich, ist eine vegetarische Ernährung im Gegensatz zu einer komplett veganen sehr wohl möglich. Man muss nur sehr auf die Ausgewogenheit acht geben.

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Zitat von Methusalem im Beitrag #77

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@bul Wie lange war denn damals so die Lebenserwartung?
Ernste Frage.

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Zitat von Methusalem im Beitrag #77

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Die haben sich ihre Nahrung nicht nach Gesundheitsaspekten ausgesucht, sondern das zu sich genommen, was den Körper mit genug Nährstoffen versorgt, um zu überleben.

Mit dieser Strategie haben unsere Vorfahren den gesamten Globus besiedelt. Aber die Lebenserwartung haben sie eben nicht optimiert. Deshalb können wir davon nicht notwendigerweise etwas lernen.

Wobei man auch nicht unterschlagen sollte, dass viele Völker lange Zeit ihre Nahrungsauswahl optimieren konnten.

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Zitat von version2 im Beitrag #79

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EPA/DHA habe ich schon genannt, da fällt mir keine natürliche vegetarische Quelle für ein, außer es gab früher schon Algenöl. Für L-Carnitin schon dem Namen nach nicht. Dann wäre da noch das wichtige Kollagen, die vermeintlich dümmeren (in Wahrheit schlaueren!) Urvölker haben viel mehr vom Tier gegessen und hatten diesbezüglich wohl auch keine Probleme.

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Zitat von version2

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Zitat von Methusalem im Beitrag #77

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@bul Wie lange war denn damals so die Lebenserwartung?
Ernste Frage.

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Das hast du sehr elegant formuliert, aber was soll die Implikation sein?

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Die Implikation ist, dass wir nicht einfach 1:1 irgendwas übernehmen können

Zitat von version2

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Es ist insofern ironisch das zu lesen, als dass du dich inzwischen selbst Methusalem nennst. Interessante Gedankengänge, aber ohne nachprüfbare Fakten bleiben es auch nur vage Vermutungen.

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Es ist zunächst einmal naheliegend.

Zitat von Methusalem im Beitrag #80

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Ich habe nie irgendwas über die Dummheit oder Schlauheit sagen wollen, sehe aber hier das sowieso nicht der Fall.

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Zitat von Methusalem im Beitrag #80

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Dass da mehr vom Fleisch gegessen wird dürfte mehr ein "Kind der Not" sein als Freiwilligkeit.

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Zitat

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Politically correct paleo-dieters also ignore the fact that the Indians hunted animals selectively. The explorer Vilhjalmur Stefansson, who spend many years with the Indians, noted that they preferred “the flesh of older animals to that of calves, yearlings and two-year olds. . . It is approximately so with those northern forest Indians with whom I have hunted, and probably with all caribou-eaters.” The Indians preferred the older animals because they had built up a thick slab of fat along the back.

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https://www.westonaprice.org/health-topi...tive-americans/

Guter Artikel, er berichtet auch von besserer Gesundheit der natürlich lebenden Menschen.

Zitat von Methusalem im Beitrag #80

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Die Implikation ist, dass wir nicht einfach 1:1 irgendwas übernehmen können

Zitat von version2

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Es ist insofern ironisch das zu lesen, als dass du dich inzwischen selbst Methusalem nennst. Interessante Gedankengänge, aber ohne nachprüfbare Fakten bleiben es auch nur vage Vermutungen.

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Es ist zunächst einmal naheliegend.

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Nein, ich erkenne da nichts naheliegendes. Du stellst Behauptungen auf die du nicht untermauern kannst oder wolltest.

Zitat von version2 im Beitrag #81

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Glaube ich weniger. Die Indianer haben bspw. selektiv gejagt(.)

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Zitat

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Nein, ich erkenne da nichts naheliegendes. Du stellst Behauptungen auf die du nicht untermauern kannst oder wolltest.

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Du hast jetzt Jäger- und Sammlerkulturen genommen. Auch die mussten zunächst mal das nehmen, was sie fanden.
Wenn du jetzt aber Ackerbau und Viehzucht nimmst, wirds eben schwer. Die Menschen des Altertums hatten wahrscheinlich keine Wahl, welche Nahrung sie anbauten. Sie hatte zufällig entdeckt, dass X eine Nahrung ist und kultivierten das. AFAIK anfänglich sogar nicht sehr erfolgreich, was die Lebenserwartung angeht.

Die Römer haben sich mit Blei vergiftet usw.
Unsere Kultur ist da natürlich auch nicht völlig außen vor... Aber wir beginnen die medizinischen Hintergründe zu verstehen.

Zitat von Methusalem im Beitrag #77

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Wie lange war denn damals so die Lebenserwartung?
Ernste Frage.

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Ach den einen hier kann ich mir nicht verkneifen:
Bildschirmfoto-2019-04-04-um-11.01.53.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)
https://genetisches-maximum.de/mitochond...BgHko%3D.TWr24C


Im Detail geht es darum, dass Schweinefett die einzig signifikante Quelle für Vitamin K2 MK9 bis MK11 ist.....

Pflanzliche Alternativen zu tierischen Produkten sind gesünder und ökologisch nachhaltiger als tierische Produkte

Zitat

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Pflanzliche Ernährungsalternativen zu tierischen Produkten sind besser für die Umwelt und die menschliche Gesundheit, wenn man sie mit den tierischen Produkten vergleicht, die sie ersetzen sollen, sagen die Autoren einer neuen Studie.

In einer neuen in der Zeitschrift Future Foods veröffentlichten Studie schreiben die Forscher, dass diese Lebensmittel ein viel wirksameres Mittel zur Verringerung der Nachfrage nach Fleisch und Milchprodukten sind, als die Menschen einfach dazu zu bringen, vegetarische Vollwertkost zu kochen, da sie speziell so entwickelt wurden, dass sie den Geschmack, die Beschaffenheit und das Gesamterlebnis des Verzehrs von tierischen Produkten nachahmen.

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https://arznei-news.de/pflanzliche-alter...iererzeugnisse/

Zitat von parcel im Beitrag #85

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Pflanzliche Alternativen zu tierischen Produkten sind gesünder und ökologisch nachhaltiger als tierische Produkte

Zitat

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Pflanzliche Ernährungsalternativen zu tierischen Produkten sind besser für die Umwelt und die menschliche Gesundheit, wenn man sie mit den tierischen Produkten vergleicht, die sie ersetzen sollen, sagen die Autoren einer neuen Studie.

In einer neuen in der Zeitschrift Future Foods veröffentlichten Studie schreiben die Forscher, dass diese Lebensmittel ein viel wirksameres Mittel zur Verringerung der Nachfrage nach Fleisch und Milchprodukten sind, als die Menschen einfach dazu zu bringen, vegetarische Vollwertkost zu kochen, da sie speziell so entwickelt wurden, dass sie den Geschmack, die Beschaffenheit und das Gesamterlebnis des Verzehrs von tierischen Produkten nachahmen.

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https://arznei-news.de/pflanzliche-alter...iererzeugnisse/

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Sorry, aber was für ein Unsinn.

Ich zitiere:

Zitat

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Die von Psychologen der Universität Bath durchgeführte Studie kommt zu dem Schluss, dass pflanzliche Fleisch- und Milchprodukt-Alternativen „eine gesündere und ökologisch nachhaltigere Lösung bieten, die die Vorlieben und das Verhalten der Verbraucher berücksichtigt“.

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Zitat

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Der Autor des Berichts, Dr. Chris Bryant

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Dann suchen wir mal im Internet und werden fündig:

https://www.vegansociety.com/get-involve...dr-chris-bryant

Zitat

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Through his company, Bryant Research, he works with alternative protein companies and non-profits, including Mercy For Animals,the Good Food Institute, Viva!, and ProVeg International.

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Zitat

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Manche Menschen entscheiden sich vielleicht dafür, vegan zu werden, für andere mag es sein, weil sie nicht an Nutztierpraktiken und Tierausbeutung glauben, für andere kann es an Umweltbedenken liegen. Was auch immer der Grund ist, die Vegan Society ist hier, um jeden auf seinem veganen Weg zu unterstützen.

https://www.vegansociety.com/go-vegan/definition-veganism

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Der Grund warum sich Menschen dafür entscheiden, vegetarisch oder vegan zu leben, ist eigentlich immer der selbe. Sie wollen verhindern, dass Tiere leiden und natürlich soll die Umwelt geschont werden, die unter der Nutztierhaltung stark leidet.

Wenn dem nicht so wäre, würden viele Menschen nicht auf Fleisch verzichten, weil sie es an sich ganz gerne essen. Aus diesem Grunde wurden auch die vielen Ersatzprodukte erfunden und werden ja auch gut verkauft.

Zitat von version2 im Beitrag #86

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da sie speziell so entwickelt wurden, dass sie den Geschmack, die Beschaffenheit und das Gesamterlebnis des Verzehrs von tierischen Produkten nachahmen.

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Es soll wie Fleisch aussehen, es soll wie Fleisch riechen, es soll sich wie Fleisch anfühlen, es soll beim Zubereiten sich wie Fleisch verhalten, es es soll den Biss von Fleisch haben und es soll wie Fleisch schmecken.
Es darf aber auf keinen Fall Fleisch sein.

Nur noch Irre, denen eine Bühne gestellt wird.

Das ist etwas zu kurz gedacht. Auch das, was wir häufig an normalen Fleisch gut finden hat mit Gewürzen, Geschmacksverstärkern und Farbstoffen zu tun.
Und dabei spreche ich nicht mal von industriell verarbeiteten Lebensmitteln. Das fängt schon bei der Leberwurst an. Deren Geschmack ist das Ergebnis von Gewürzen usw.

Zitat von Methusalem im Beitrag #90

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Das ist etwas zu kurz gedacht.

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Zitat von bul im Beitrag #91

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Ist es deswegen falsch?

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Zitat von Methusalem im Beitrag #90

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Das ist etwas zu kurz gedacht. Auch das, was wir häufig an normalen Fleisch gut finden hat mit Gewürzen, Geschmacksverstärkern und Farbstoffen zu tun.
Und dabei spreche ich nicht mal von industriell verarbeiteten Lebensmitteln. Das fängt schon bei der Leberwurst an. Deren Geschmack ist das Ergebnis von Gewürzen usw.

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Was die fleischlosen Kulturen angeht: In Indien soll es Kulturen geben, die aus religiösen Rücksichten auf Fleisch verzichten.

Ich würde dir zustimmen, was vegan angeht. Wenn man wirklich vegan leben will, dann braucht man irgendwelche künstliche Zusatzstoffe usw.
Vegetarisch mit Eiern und Milchprodukten ist aber etwas anderes. Jedenfalls nach meinen Kenntnisstand.

Fleisch hat meines Wissens seinen Nutzen bei der Herstellung von Blut. Ergo wäre es für Menschen mit Blutverlust wegen des Eisens eventuell von Vorteil. Nur kann man den Eisenbedarf wahrscheinlich auch anders decken.

Zitat von bul im Beitrag #89

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Es soll wie Fleisch aussehen, es soll wie Fleisch riechen, es soll sich wie Fleisch anfühlen, es soll beim Zubereiten sich wie Fleisch verhalten, es es soll den Biss von Fleisch haben und es soll wie Fleisch schmecken.
Es darf aber auf keinen Fall Fleisch sein.

Nur noch Irre, denen eine Bühne gestellt wird.

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Zitat von Methusalem im Beitrag #92

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dann wirkt für mich vegetarisches "Ersatzfleisch" weniger künstlich.

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#95
Die Vorstellung, ich würde jemanden für sein Essverhalten denunzieren...

#96
In dem Punkt sind wir da offenbar anderer Meinung.
Wenn ungefähr 70% des Geschmacks eh nicht vom Fleisch kommt, dann kann man durchaus zur Ersatzwurst greifen.

Zitat von Methusalem im Beitrag #97

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#96
In dem Punkt sind wir da offenbar anderer Meinung.
Wenn ungefähr 70% des Geschmacks eh nicht vom Fleisch kommt, dann kann man durchaus zur Ersatzwurst greifen.

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Zitat von Methusalem im Beitrag #97

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#95
Die Vorstellung, ich würde jemanden für sein Essverhalten denunzieren...

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Zitat von Tizian im Beitrag #99

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Der größte Lump glaubt, keiner zu sein

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