RE: Outsider-Hypothese Corona macht die Runde - 17

Ex-Verfassungsgerichts-Präsident Papier: Warum Ungeimpfte von öffentlichen Einrichtungen und Veranstaltungen ausgeschlossen werden können

Zitat

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Im Gespräch mit Business Insider erklärt er, warum es aus seiner Sicht rechtlich vertretbar sei, einerseits Corona-Regeln für Geimpfte und Genesene zu lockern, andererseits Freiheitsrechte Ungeimpfter weiterhin zu beschränken.

„Freiheitsbeschränkungen sind gegenüber geimpften und genesenen Personen regelmäßig nicht mehr zulässig. Denn sie sind zur Verhinderung der Verbreitung der Covid-19-Erkrankung nicht mehr notwendig. Bei der Aufhebung oder Lockerung staatlicher Beschränkungsmaßnahmen für diese Personen geht es um die rechtlich gebotene Herstellung des verfassungsrechtlichen Normalzustands“, so Papier.

„Der Staat ist nicht verpflichtet, negativ getestete Personen den geimpften gleich zustellen“

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https://www.msn.com/de-de/finanzen/top-s...T?ocid=msedgntp

#401 Es lohnt sich schon das ganz zu lesen, z.B.:

Zitat
Das Wort von Hans-Jürgen Papier hat Gewicht in der öffentlichen Diskussion. Der heute 78-jährige Jurist war bis 2010 acht Jahre lang Präsident des Bundesverfassungsgerichts und gilt als einer der wichtigsten Staatsrechtler Deutschlands. Zugleich ist er in der Vergangenheit auch immer wieder als scharfer Kritiker der Corona-Maßnahmen der Bundesregierung aufgetreten: „Die Menschen in diesem Land sind keine Untertanen“, erklärte er etwa im Januar. Die politisch Verantwortlichen müssten auch die ökonomischen, sozialen und kulturellen Lebensgrundlagen bei ihrer Entscheidung über Maßnahmen mitbedenken und dürften sich nicht nur "am Rat der Virologen" orientieren.
Ende

Es liegt am Test bzw. dessen Ungenauigkeit, stimmt. Denn ansosten wäre negativ getestete
die sicherste Gruppe, egal ob geimpft oder genesen. Denn letztere können das Virus ebenso
verbreiten, sie merken es nur weniger.
Zitat
Denn "nach dem aktuellen medizinisch-wissenschaftlichen Erkenntnisstand bietet jedenfalls der sogenannte Antigen-Test keine wirkliche Genauigkeit", so Papiers Begründung. Weiter: "Zum anderen ist nicht sichergestellt, dass in jedem Fall eine exakte Anwendung dieses Tests erfolgte, sodass auch aus diesem Grunde eine zuverlässige Genauigkeit im Hinblick auf eine mögliche Infektion fehlt.
Ende

Zitat
Es müsse „gemäß der aktuellen Gefahrenlage unter strikter Beachtung des Verhältnismäßigkeitsgrundsatzes entschieden werden“
Doch diese Eingriffe könnten rechtlich nicht mit dem Schutz der Ungeimpften selbst begründet werden: „Der Staat darf sich nicht als fürsorgender Vormund gerieren.“ Rechtlich vertretbar seien Eingriffe nur dann, wenn durch die Ungeimpften eine Gefahr für „das allgemeine Wohl“ ausgehe, so Papier weiter. Die Höhe der Sieben-Tage-Inzidenz – also die Zahl der gemeldeten Corona-Fälle innerhalb von sieben Tagen umgerechnet auf 100.000 Einwohner – alleine tauge jedoch nicht als Kennzahl, um diese Eingriffe zu begründen.
Ende
u.s.w. also doch differenziert

Wobei er immer noch davon ausgeht, dass ungeimpfte das Virus allein verteilen, was keineswegs stimmt.

Nein ich möchte hier in keine Richtung werben oder irgendwas fordern oder begründen.
Nur mal das ganze Bild zeigen.

Zitat von Tizian im Beitrag #399

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Deutschland 2021!

https://twitter.com/i/status/1440284873055354882

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Bei uns haben sie wohl auch jetzt das Testzentrum in der Nähe geschlossen. Da spürt man die Diskriminierung doch leider sehr eindeutig als Ungeimpfter. Das bestärkt mich aber umso mehr, den ganzen Wahnsinn nicht mitzumachen und Alternativen zu finden.

Zitat von Dr.Faust im Beitrag #402

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#401 Es lohnt sich schon das ganz zu lesen,

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Das bislang vorherrschende Narrativ scheint sich zu ändern: seit gestern kaum noch C. Nachrichten im Radio (sonst 24/7 bei NDR Info der gleiche Kram seit 1,5 Jahren)
Außerdem öffentliche Thematisierung eines Todesfalles trotz Impfung im linientreuen Blättle:

https://www.focus.de/kultur/vermischtes/...d_24266633.html

Die gleiche Quelle (Focus online) schlägt heute überraschend moderate Töne an:

"Die derzeit verfügbaren Impfstoffe basieren auf neuartigen Wirkprinzipien, die erst seit diesem Jahr in großem Stil angewendet werden. Nur die Vakzine von Pfizer-BioNTech (Comirnaty) ist in den USA seit 23. August ordentlich zugelassen, alle anderen werden auf beiden Seiten des Atlantiks noch im Rahmen von Notfallzulassungen verabreicht. Selbst unter gestandenen Virologen und Immunologen gibt es nur wenige, die Nutzen und mögliche Risiken der mRNA- und Vektorimpfstoffe umfassend beurteilen können. Die anderen vertrauen dem Urteil ihrer Kollegen, die sich mit so etwas auskennen. Niedergelassene Ärzte müssen wiederum darauf vertrauen, was die einschlägigen Fachkommissionen empfehlen."

Da war ich tatsächlich mal baff.

Aber vielleicht auch nur Wahlweichspülgeplänkel...

https://www.welt.de/politik/deutschland/...che-Aktion.html

Wer nun auch nur das kleinste bisschen echte Selbstkritik bei den Politikern erwartet hatte, wurde enttäuscht. Natürlich sind nur "die anderen" Schuld. Schade, dass diese unmenschliche Tat nun wohl als Vorwand um gegen die Maßnahmen-Opposition vorzugehen genutzt wird.
Aber es ist eben leider ein unehrliches Spiel und die meisten sind nicht fähig es zu durchschauen oder beschäftigen sich einfach nicht intensiv genug damit, vielleicht weil sie selbst geimpft sind und es an Empathie für Ungeimpfte mangelt. Leider immer öfers zu beobachten.
Wir sollten trotz des großen Unrechtes das uns widerfährt absolut friedlich bleiben. Kleine, allzu menschliche verbale Entgleisungen mal außen vor, ich will mich hier jetzt nicht christlicher darstellen ich bin bin.
Die Tat auf die im Artikel Bezug genommen wird ist natürlich ohne wenn und aber zu verurteilen und m. E. Ausdruck eines psychisch kranken Einzeltäters. Wer sowas gut findet gehört nicht zu uns und sollte sich einen Therapeuten suchen. Das ist mein voller Ernst und kein virtue signalling.

Oh mann, der arme Student. So ein junges Leben ausgelöscht für was? Was kann er denn für die ganze deutsche Coronasituation?

Gibts denn wirklich Leute die so eine Bluttat gut finden? Schwer vorstellbar und noch schwerer zu ertragen.

Diese ganze lockdown - und Angstsituation hat eine Menge Menschen durchdrehen lassen, fürchte ich.
Letztens an der Ampel einen Fußgänger gesehen, der wie besessen auf dem Button einer Ampel herumgedroschen hat, weil die nicht grün werden wollte.
Der war auch kurz vor dem Amok.

Aber wenn man fast zwei Jahre in allen Menschen Angst und Aufregung schürt, muss man sich nicht wundern, wenn die Adrenalinspiegel hoch sind.

Ansonsten stimme ich absolut mit euch überein: Unverzeihlich und abscheulich - wenn ich mir vorstelle, das wäre eines meiner Kinder gewesen ... Ich würde durchdrehen.

Zitat von Lucy im Beitrag #410

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Aber wenn man fast zwei Jahre in allen Menschen Angst und Aufregung schürt, muss man sich nicht wundern, wenn die Adrenalinspiegel hoch sind.

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Zitat

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Polizeigewerkschaft warnt vor Radikalisierung der Coronaleugner

Nachdem in Idar-Oberstein ein Tankstellen-Kassierer im Streit um eine Corona-Maske erschossen wurde, warnt die Polizeigewerkschaft GdP vor einer wachsenden Gewaltbereitschaft von Coronaleugnern. Vor allem bei Demonstrationen der Querdenker-Szene gebe es immer mehr Übergriffe.

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https://www.welt.de/regionales/rheinland...r.html#Comments

Merke: Natürlich sind es Coronaleugner, damit bringt man sie verbal fast auf eine Ebene mit H.-Leugnern. Und natürlich sind es "Querdenker". Das neue Feindbild des gehorsamen Bürgers. So erhoffen sie es sich vielleicht zumindest? Dass gerade die Polizeigewerkschaft so framed, verwundert doch. Kurze Erinnerung:

Zitat

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Polizeigewalt bei „Querdenker“-Demo: UN will Stellungnahme von Bundesregierung

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https://www.focus.de/politik/deutschland...d_13563450.html

(* nach der Altersstatistik der Coronatoten)

Kretschmann vernünftig: Respekt für Menschen die die Impfung ablehnen. Er teilt das nicht,
aber Respekt. Und nicht die Ungeimpften als quasi-Täter und Mörder darstellen. Was
absolut nicht stimmt aber Zwietracht sät. Und die AfD ist in Sachsen stärkste Partei...

https://www.welt.de/regionales/baden-wue...ee.welt.desktop

Den Vorfall in der Tankstelle jetzt zu instrumentalisieren ist unvertretbar und unverantwortlich.
Kann zu weiteren Toten führen.

Egal was der Mörder für Motive hatte es war Mord, der entsprechend geahndet werden muss.
Mordopfer und Anschlagopfer sind was ganz schreckliches denn sie hatten keine Chance
Kann zu weiteren Toten führen. Amokläufe gibt es auch andere von Morden ganz abgesehen.

Nach Dänemark, Norwegen, Schweden, UK und Niederlande noch jemand der verstanden hat, was läuft. Es werden mehr.



https://twitter.com/i/status/1440571794788741124

Und auch in Island tut sich was.

Corona-Neuinfektionen in Island: „Geimpfte zu bevorzugen war ein Fehler“

Trotz einer hohen Durchimpfungs-Quote erlebt die Inselnation eine massive Infektionswelle (Report24 berichtete). Unter den Infizierten befinden sich außerordentlich viele einfach und zweifach Geimpfte. Im Gegensatz zu Österreich und Deutschland wird dies offen diskutiert und nicht verschleiert oder verleugnet. Die Politik ging inzwischen wieder davon ab, bei den Maßnahmen zwischen Geimpften und Ungeimpften zu differenzieren.

https://report24.news/corona-neuinfektio...r/?feed_id=5368

Auch interessant!



https://brownstone.org/articles/the-mean...a-resignations/

Und mutige Menschen gibt es auch in verantwortungsvoller Position wahrscheinlich auch hierzulande immer noch mehr als man meint.

Zitat von Dr.Faust im Beitrag #412

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Kretschmann vernünftig: Respekt für Menschen die die Impfung ablehnen. Er teilt das nicht,
aber Respekt. Und nicht die Ungeimpften als quasi-Täter und Mörder darstellen. Was
absolut nicht stimmt aber Zwietracht sät. Und die AfD ist in Sachsen stärkste Partei...

https://www.welt.de/regionales/baden-wue...ee.welt.desktop

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#414 Dass es die falsche Strategie ist hatte ich ja schon mal geschrieben,
weil eben Geimpfte das Virus genauso ünbertragen können, sie merken es ggf nicht mal.
Grundsätzlich bin ich aber dafür, eine starke Ausbreitung des Virus zu bekämpfen.
Habe kein Problem damit mit einer Maske in den Markt zu gehen. Ich meine sie
könnte schon ein wenig helfen, sehe mich generell vor so gut es geht. Abgesehen von
den immunstärkenden Möglichkeiten, das hat aber nichts mit Corona zu tun.

Diese Spalterpolitik ist aber falsch. Politiker tun sich aber schwer wenn sie aufgrund
neuer Erkenntnisse ihre Position ändern sollen. Dabei könnten sie davon profitieren.
Muss ja nicht täglich sein. Aber insofern fand ich Kretschmann schon lobenswert
im Vergleich zu manchem anderen. Ja es ist eindeutig falsch sich auf die Ungeimpften zu stürzen und sie
in eine Täterrolle zu hineinzureden.

https://www.aerztezeitung.de/Nachrichten...aus-422920.html

FDA hat Boosterimpfungen für alle unter 65 abgelehnt. In der 8 Stündigen Sitzung ging es auch um Sicherheitsbedenken und zu wenig valide Daten, nicht nur um die armen Läder, die sonst nicht an genügend Impfstoff kommen.

Korrektur: Danke Bul!


Das zuständige Gremium hat der FDA die Empfehlung gegeben, die Booster nur für Menschen über 65 zu empfehlen.
Die FDA Entscheidung steht noch aus.

Mein Fehler!

Sorry, Lucy:
Nicht die FDA hat abgelehnt sondern ein Gremium der FDA hat sich dagegen ausgesprochen. Ich hatte ja über die Sitzung berichtet.
Die Ablehnung der FDA steht noch aus. Man wird sehen wer sich innerhalb der FDA durchsetzen wird.

Die Spaltung der Gesellschaft geht auch innerhalb der Geimpften und Ungeimpften immer weiter.

Als ungeimpfter Beamter Lohnfortzahlung im Quarantänefall? Kein Problem!

https://twitter.com/i/status/1440950888705806338

Auch passend und zu erwarten. Die sind halt alle immun, gegen alles!

Zitat von Tizian im Beitrag #419

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Die Spaltung der Gesellschaft geht auch innerhalb der Geimpften und Ungeimpften immer weiter.

Als ungeimpfter Beamter Lohnfortzahlung im Quarantänefall? Kein Problem!

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Zitat

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Was ist die Beamtenbesoldung?
Die Beamtenbesoldung ist in dem Sinne also nicht als Gehalt anzusehen, bei dem der Beamte für eine Tätigkeit bezahlt wird, die er im Beruf aktiv ausübt, wie es beispielsweise bei den Tarifbeschäftigten der Fall ist, sondern dafür, dass er sich dem Staat auf Lebenszeit verpflichtet, ihm treu mit all seinen Kräften zu dienen.

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Zitat von parcel im Beitrag #420

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Zitat von Tizian im Beitrag #419

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Die Spaltung der Gesellschaft geht auch innerhalb der Geimpften und Ungeimpften immer weiter.

Als ungeimpfter Beamter Lohnfortzahlung im Quarantänefall? Kein Problem!

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Das ist ja gar nicht möglich, weil die Beamten vertrauenswürdig sind erfolgt ihre Besoldung immer im voraus

Zitat

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Was ist die Beamtenbesoldung?
Die Beamtenbesoldung ist in dem Sinne also nicht als Gehalt anzusehen, bei dem der Beamte für eine Tätigkeit bezahlt wird, die er im Beruf aktiv ausübt, wie es beispielsweise bei den Tarifbeschäftigten der Fall ist, sondern dafür, dass er sich dem Staat auf Lebenszeit verpflichtet, ihm treu mit all seinen Kräften zu dienen.

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Es ist doch völlig egal, wann Gehald oder Sold gezahlt wird, man könnte einen Beamtensold auch im Folgemonat entsprechend kürzen. Will man und macht man offensichtlich nicht. Es geht schlicht und einfach um eine staatlich beabsichtigte Benachteiligung und Ungleichbehandlung von Angestellten in der freien Wirtschaft und eine ungerechtfertigte Bevorteilung von Beamten und Staatsbediensteten.

https://www.express.co.uk/news/science/1...-covid-pandemic

Scheint so, als seien da Fördergelder für noch andere Projekte als nur für die Arbeit mit C Viren beantragt worden ...

Zitat von lupor im Beitrag #418

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Das Dokument: https://clubderklarenworte.de/wp-content...ona-Komplex.pdf

Bin selbst noch am schauen, sehr interessant!

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von all den Theorien mal abgesehen ...
ich mag dieses Impf-Zeug und den aktuellen Polit-Wahnsinn auch nicht, ...
aber eine Impf-Skeptiker-Partei(MFG) ist ja wirklich das Aller-Letzte ...
jetzt kann man nicht einmal "mit freundlichen Grüßen" abkürzen ...

FwdKw!
"Freunde, werft die Knarren weg!"
(Bommi Baumnn, Ex-RAF) ...
sollte Allgemein-Signatur sein ...
für mich gilt 3u als Recht & Pflicht (ungeimpft und unbewaffnet) ...

Immer diese Verschwörungstheoretiker! Nun sitzen die schon im EU-Parlament! Zumindest läßt man die in Brüssel noch ausreden oder besser, überhaupt reden. In Deutschland unmöglich!

Joachim Kuhs bestätigt, dass 2021 mehr Menschen an Corona-Impfungen gestorben sind, als in den letzten 20 Jahren an allen Impfungen zusammen! Die Haftungsfrage ist übrigens noch immer nicht geklärt!

https://twitter.com/i/status/1442816289131614209

Was gibt´s sonst noch. Ach ja...



https://www.dailymail.co.uk/news/article...g-Covid-19.html