RE: Quantenbiologie - 2

Ich möchte nochmals auf die Grundlagen von "Leben und Entropie" zurückkommen.

Klar ist, der lebende Organismus, auch jede einzelne Zelle, ist gegen die Umgebung abgegrenzt,
aber über Kanäle auch mit der Umgebung verbunden. Der Organismus hält seine Entropie
durch geeignete Mechanismen niedrig und verhindert einen Entropieausgleich mit der Umgebung.

Sehe ich nach Erklärungen im Internet, so finde ich folgndes: die Nahrung ist von niedriger
Entropie, die Ausscheidung von höherer Entropie. Damit kann die Entropie im Organismus
niedrig gehalten werden. So eine Art "Maxwellscher Dämon", der entscheidet, was reinkommt
und was rausgeht (wie beim Kaufmann, der immer reicher wird oder auch gerade so bleibt).

Frage: Bleibt hier ein prinzipiell bedingtes Anwachsen der Entropie im Organismus?
Läßt sich das lokalisieren? Gibt es eine klare Darstellung (Literatur) ?

Altern kann als Ansteigen der Entropie aufgefasst werden. Funktioniert hier der
Import/Export über die Nahrung nicht mehr?

Sind "Entropie-konsumierende Nanomaschinen", z.B. Kohärente Minicluster, die
lokal den 2.Hauptsatz verletzen, notwendig, um die Entropiedifferenz aufrechtzuerhalten?

Wenn dies so ist, dann müssten sie überall dort lokalisiert sein, wo eine Entropieverminderung
im Metaobolismus stattfindet. Altern wäre dann mit Verlust der Kohärenz gleichzusetzen.
Und wenn man diese aufrechterhalten kann, altert man nicht.

Ich musste feststellen, dass ich bei einer Diskussion über Entropie, deren Betrachtung in der
Medizin praktisch nicht relevant ist, kein paper zur Hand hatte, was dies in nachvollziehbarer
Weise beschreibt. Bei der normalen biochemischen Betrachtung des Stoffwechsels braucht
man diesen Begriff nicht unbedingt. Um Altern zu erklären auch nicht, da hat man die
bekannten Mechanismen.

Zitat von Dr.Faust im Beitrag #24

---

Hallo Joker, danke für die Stellungnahme. Einige Anmerkungen:
1. Was ist TTM ?

---

Ich habe gerade einen Ausschnitt aus einer Konferenz in den USA gesehen, wo es um
zukünftige Entwicklungen in der Zellforschung ging. Die Thematik war die rechentechnische
Simulation der Abhängigkeiten zwischen Genen, Eiweißen, Ezymen, RNA - eben allem, was so in
der Zelle vorkommt. Es waren Netzwerke von riesiger Kompexität. Man konnte damit Einflüsse
z.B. von Genen auf den Metabolismus rechentechnisch simulieren.

Fazit: alles dies muss erst komplett entwickelt sein, bevor man sich auch mal an das
Problem des Alterns machen kann. Das werden wir dann vermutlich nicht mehr erleben.
Die Überlegungen, wie sie hier angestellt werden, sind quasi bedeutungslos.

Meine Auffassung ist, dass ich dieses komplette System nicht benötige und dass die Ursachen
des Alterns dort auch nicht zu finden sind. Ursächlich sind vermutlich nur wenige Dysbalancen,
z.B. der Verlust von Energie oder Kohärenz, die in der Folge den gesamten Überbau verändern.
Man muss an der Wurzel anfangen, eine andere Chance gibt es nicht.

Insofern finde ich es sinnvoll, die Quantenphysik zu betrachten. So schwer verständlich
diese auch ist, sie ist im Vergleich zur kompletten Biochemie und Genetik doch sehr einfach,
weil sie eigentlich nur mit wenigen (verschiedenen) Elementen auskommt. Allein aus dem Mangel
an Energie ergeben sich bereits sehr viele Konsequenzen, deren einzelne Bekämpfung fast
schon unmöglich ist.

Fazit: man muss vrstehen, was die Energieerzeugung hemmt nud nach Mitteln/Methoden
suchen, diese wieder in Gang zu bringen. Substanzen sind das eine, aber ohne physikalische
Interventionen wird es nicht gehen. Wasser ist die Basis.

#30. Ich sehe das ebenso. Die Betrachtungen der Entropiezunahme sind ja interessant,
aber sie beschreiben letztlich nur das globale Ergebnis, das ja bekannt ist. Wenn man
sich quasi nicht bewegt und minimal Eiweiß zu sich nimmt, ist die Entropiezunahme am geringsten :-)

Wichtig wäre es aber eher, zu verstehen, wo genau die Entropiezunahme generiert wird, um
sie dort verhindern oder verringern zu können. Betrachtet man ein Gasgemisch, dann wird die
Entropie durch Zusammenstoß von Molekülen und den damit verbundenen Impulsausgleich
erhöht. Wo genau passiert dies im Organismus und welcher Mechanismus sorgt dafür, dass
die Erhöhung nicht zu hoch ausfällt wie beim Gasgemisch? Dann hätte man eigentlich die
"Maschine", die Leben ermöglicht.

Sicher ist es nicht Aufgabe der Wissenschaftler, Wissen in die Praxis zu überführen. In Anbetracht
der Kosten der Wissenschaft, die z.T. auch private Geldgeber finanzieren, hat die Forschung
meist doch eine gewisse Zielrichtung, und das ist auch gut so. Z.B. ist die Modellierung der
biochemischen Abläufe für die Medikamentenentwicklung nützlich. Zumindest sollte ein enger
Kontakt zwischen Wissenschaft und praktischer Anwendung bestehen. Der "Praktiker" ist in
der Lage, die richtigen Fragen zu stellen.

#31: Für $150 könnte man den Text bekommen (Jahresabo). Was ich da herauslese,
wird die Reduzierung der Entropie durch Kohärenz erreicht, die durch "Materiewellen"
gespeist wird, die durch die Ionenkanäle kommen. Eine Art Filter nach dem Resonanzprinzip,
wie es hier schon mal angesprochen wurde? Damit wäre eine bereits kohärente Anregung
von außen nicht notwendig, ich kann mir auch nicht vorstellen, wie das möglich wäre.
Was sind "matter waves"?

@Dr.Faust
also, Deine Beiträge gefallen mir zunehmend (nicht negentropisch/erhaltend ) besser ... thx

Die Veröffentlichungen zum Elektronentransport sind sehr interessant, man kommt den wichtigsten
Ursachen des Alterns auf diesem Wege näher. Es ist zweckmäßig, nach den wirklich grundlegenden
Prozessen zu suchen, und zu erkennen, was eigentlich abhängige Prozesse sind. Die "7 Säulen des Alterns"
scheinen mir noch nicht das Fundament zu sein (Säulen stehen eben auf Fundamenten).

Aber ich will hier noch einen anderen Gesichtspunkt einbringen, der vll. mehr in Richtung Praxis geht.
Es gibt ja den Begriff "Energiemedizin", der natürlich als Etikett für die seltsamsten Methoden mißbraucht"
wird. Aber wie es schon öfter anklang, sollte man sich auch vom Etikett "Esoterik" nicht hindern
lassen, sich bestimmte Dinge nochmals unter dem Aspekt des Energieverlustes, der wohl ziemlich
fundamental für das Altern ist, unter dem Aspekt Quentenbiologie mochmals ansehen.

Man findet natürlich beim Suchen viele Seiten, die sehr flach sind und die Verfahren anbieten,
die ich aus momentaner Sicht für reine Geldschneiderei halte.

Sehr fündig wird man in dieser Richtung bei PSIRAM. Ich lese die Ausfürungen dort gern und
mache mir so einige Gedanken. Es ist quasi eine Fundgrube für Ideen, z.B.

https://www.psiram.com/de/index.php/Enrico_Edinger
https://www.psiram.com/de/index.php/Energetische_Medizin
https://www.psiram.com/de/index.php/Biophoton
https://www.psiram.com/de/index.php/Mitochondrienmedizin
http://www.inakarb.de/therapemethoden/lokaltherapie.html

Alles was darauf abzielt, Energie und Kohärenz, imdbesondere in den Mitochondrien wiederherzustellen,
ist der Betrachtung wert. Über die neurobasierten Dinge weiß ich zu wenig Bescheid.

... obwohl mich umgekehrt psiram auch mehr hetzerisch als seriös anmutet ...

Hallo mithut, natürlich hast du recht, das sehe ich genauso, ich bin darüber
amüsiert, wie man so verbissen gegen etwas kämpfen kann, das man nicht
verstanden hat. Es werden immer die Personen diskreditiert, niemals setzt sich
jemand mit der Sache auseinander, denn dazu gehört Wissen und die Fähigkeit,
zuzugeben, dass man etwas nicht weiß.

Ich will das keineswegs als Wahrheit verkaufen, so ein flaches Zeug. Es ging mir darum,
auf Dinge hinzuweisen - gerade unter dem Energieaspekt - die vielleicht doch einen erklärbaren
Hintergrund haben. Nicht einmal die "Erfindern" müssen das wissen. PSIRAM ist einfach eine
bequeme Linksammlung, weiter nichts.

Bei der ganzen Esoterik muss man trennen zwischen betrügerischem Vorsatz
(man denkt sich irgerndwas aus und erzählt dann, dass es super wirkt und schon
bei den alten Griechen usw. Und es kostet 1299 EUR) oder es sind Verfahren, deren Wirkung
man nicht erklären konnte, die aber erfahrungsgemäß doch wirken (z.B. Homöopathie).

Der quantenbiologische Aspekt sollte Anlass sein, Verfahren, Methoden und Stoffe quasi
nochmals auf den Prüfstand zu stellen.

PS: Das mit dem gegen etwas kämpfen gilt auch z.T für die heutige offizielle Medizin.
Sie haben aber Recht, wenn echt kranke Leute mit unwirksamen Methoden
behandelt werden. Aber frag mal deinen Hausarzt nach mitochondraler Medizin oder
nach Kohärenzabnahme in der Atmungskette.

Zitat von Dr.Faust im Beitrag #38

---

Bei der ganzen Esoterik muss man trennen zwischen betrügerischem Vorsatz

---

Mal wieder was zu Quantenbiologie:

Quantum physics meets biology

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article...03-000386_1.pdf

Ist zwar schon von 2009 aber es scheint mir ganz anschaulich erklärt.

Das wollte ich gern mal festhalten. Es schein meinen Ansichten entgegenzukommen,
was die Rolle von Wasser betrift.
https://sasartiglia.com/origin-of-life-b...omains/?lang=de

Zitat von Gast im Beitrag #1

---

In einer umstrittenen Hypothese behaupten Stuart Hameroff und Roger Penrose , dass bewusstseinsbildende
Gehirnfunktionen auf makroskopischen
Quanteneffekten beruhen, die sich in den Mikrotubuli des Zellskeletts abspielen. Bei höheren
Evolutionsstufen seien es die Mikrotubuli der Hirnneuronen , aber im Prinzip gelte dieser fast panpsychische Mechanismus sogar für Einzeller mit
Zytoskelett ."

---

https://journals.aps.org/pre/abstract/10...RevE.110.024402

Nervenfasern, Mylenscheiden als Hohlleiter oder so?