RE: Welchen Coronaimpfstoff würdet ihr bevorzugen, wenn ihr frei wählen könntet? - 2

Zitat von La_Croix im Beitrag #25

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Die Beatmung von Patienten, intravenöse gabe von Remdisivir usw. ist ja nicht gerade ohne.

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@Fichtennadel
2 Senioren bei uns rechne ich auch der Impfung zu...bekamen Infekte nach der Impfung und verstarben.

Zitat von h.c. im Beitrag #26

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SARS-CoV-2 ist nach allen Daten die wir haben unproblematisch - auch nach Stiko ist DER Risikofaktor das "Alter". Wen hätte das gewundert. Wenn der Schnitt der angeblich Covid-19 Toten in DE 84 ist die Lebenserwartung 81 - dann passiert hier nichts anormales.
Ggf. liegen die von Dir angeführten "Folgeerkrankungen" der an Grippe bzw. Covid-19 erkrankten auch an den Medikamenten die während des Spital-Aufenthalts verabreicht wurden. Insofern vermisse ich den kritischen Blick auf alles was uns als angebliche Wahrheiten präsentiert werden. Aber auch das sind in Relation zu allem anderen nur Einzelfälle über die uns hier gar keine Daten vorliegen um alles genau zu bewerten.

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Zitat von h.c. im Beitrag #26

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Ich hatte nach einer effektiven Behandlung und effektiven Leitlinien gefragt - also u.a. Ivermectin und insb. Vitamin C - also patentfreie Dinge und nicht welche die Komplikationen & Tote verursachen.

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Zitat

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Ggf. liegen die von Dir angeführten "Folgeerkrankungen" der an Grippe bzw. Covid-19 erkrankten auch an den Medikamenten die während des Spital-Aufenthalts verabreicht wurden.

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Wenn dem so wäre, sollten doch nur Menschen die hospitalisiert waren nach Monaten noch Probleme haben, dem ist aber nicht so.
Nicht vergessen, im Gegensatz zu anderen Lungenenzüdungen auslösenden Krankheitserregern merken es viele Coivd-19 Patienten ja beim akuten Infekt oft gar nicht, wie stark ihre Lunge schon mitgenommen ist.

Corona: Greift das Virus unseren Sauerstoffsensor an?
Befall der Sensorzellen in der Halsschlagader könnte unbemerkte Luftnot erklären
Virale Manipulation: Noch immer rätseln Mediziner über die unbemerkte Luftnot einiger Covid-19-Patienten. Jetzt gibt es eine neue Spur: Möglicherweise befällt das Coronavirus die Sensoren, die das Gasgemisch im Blut messen. Denn diese unter anderem in der Halsschlagader sitzenden Zellen tragen bei einigen Menschen viele ACE2-Rezeptoren auf ihrer Oberfläche – die Andockstellen, über die SARS-CoV-2 in unsere Zellen eindringt.
https://www.scinexx.de/news/medizin/coro...stoffsensor-an/

Zitat

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SARS-CoV-2 ist nach allen Daten die wir haben unproblematisch - auch nach Stiko ist DER Risikofaktor das "Alter". Wen hätte das gewundert. Wenn der Schnitt der angeblich Covid-19 Toten in DE 84 ist die Lebenserwartung 81 - dann passiert hier nichts anormales.

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Da weiß ich gar nicht mehr was ich überhaupt noch sagen soll.
Hast du dich schon mal selbst gefragt, ob du dich bei Themen wie Vitamin C oder Corona eventuell reinsteigerst und einem starken Wahrnehmungsbias unterliegst?

https://www.vienna.at/2020-mehr-als-90-0...esunken/6864552
https://www.meinbezirk.at/c-lokales/lebe...tiegen_a4435524
https://www.wienerzeitung.at/nachrichten...e-gesunken.html

Zitat von La_Croix im Beitrag #30

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Zitat

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SARS-CoV-2 ist nach allen Daten die wir haben unproblematisch - auch nach Stiko ist DER Risikofaktor das "Alter". Wen hätte das gewundert. Wenn der Schnitt der angeblich Covid-19 Toten in DE 84 ist die Lebenserwartung 81 - dann passiert hier nichts anormales.

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Da weiß ich gar nicht mehr was ich überhaupt noch sagen soll.

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Es mutet schon seltsam an, dass das durchschnittliche Lebensalter der Bevölkerung bei 81 liegt, die Covidopfer aber im Schnitt darüber liegen. Irgendwie passt das nicht, denn das würde ja heißen, die Umstände die dazu führen, dass diese Leute das allgemeine Durchschnittsalter übertreffen, dafür anfälliger für Covid-19 macht. Oder hab ich da gerade einen Knoten im Kopf? :-)

Ich vermute mal, dass sich das allgemeine Durchschnittsalter sich langsamer "aktualisiert" und der Wahrheit hinterherhinkt.
Oder dies ist ein Seiteneffekt der umgedrehten "Bevölkerungspyramide"

Zitat von La_Croix im Beitrag #30

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Hast du dich schon mal selbst gefragt, ob du dich bei Themen wie Vitamin C oder Corona eventuell reinsteigerst und einem starken Wahrnehmungsbias unterliegst?

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Zitat von La_Croix im Beitrag #30

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Und Vitamin C ist offensichtlich kein so ein Wundermittel, wie du es dir immer einredest.

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@bul

Eigentlich hat die durchschnittliche Lebenserwartung nichts kausal mit dem Durchschnittsalter der Covid-Toten zu tun, man sollte letztere Zahl für sich selbst betrachten.

Also: Ganz überwiegend sind Covid-Tote recht alt.
Wenn man denn einen Zusammenhang setzen will: oft älter als viele Menschen hier überhaupt werden.

D.h. nicht das „Langleber“, also Menschen die bisher nicht an anderen starken Todesursachen verstorben sind (Krebs, Herzkreislauf, Blutungen etc.) für Covid anfälliger sind. Es heißt: hohes Alter ist ein großer Risikofaktor für einen Corona-Tod. Welcher Aspekt des hohen Alters genau, ist nicht klar. Aber man sollte wohl von, ganz grob gesagt, von immunologischen Gründen ausgehen.

D.h. auch: Einige der alten Corona-Toten hätten ohne die Infektion durchaus noch relativ lange leben können. Ein 83-jähriger kann noch 95 werden.

Deshalb ja auch die Meinung vieler: setzt den Schwerpunkt auf den Schutz dieser Kohorten!
Und setzt andere Gruppen und ihr schutzbedürfnis, ihr Risiko nicht gleich damit. Endlich zielgerichtete Maßnahmen mit den Folgeerscheinungen der gegenwärtigen Strategien im Blick.

Das macht es ja auch so unschön, dass die Impfstoffe für einen Teil der alten leider auch nicht ohne Risiko ist.

SARS-CoV-2: Impfstoff von Janssen könnte bereits nach der ersten Dosis schützen

Zitat

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Der Impfstoff Ad26.COV2.S des Herstellers Janssen (Johnson & Johnson) hat in einer Phase-1/2a-Studie bereits nach der ersten Dosis bei über 90 % der Teilnehmer neutralisierende Antikörper in höheren Konzentrationen erzeugt.

Der Impfstoff Ad26.COV2.S benutzt wie die Impfstoffe der Universität Oxford und des Moskauer Gamaleja-Institut ein Adenovirus als Vektor, um das Gen nach der intramuskulären Injektion in die Muskelzellen zu transportieren. Zum Einsatz kommt der Serotyp 26, der auch in der zugelassenen Vakzine gegen das Ebolavirus verwendet wird und bereits mehr als 80.000-fach verimpft wurde. Die Viren sind mit einem Gen für das S-Protein von SARS-CoV-2 beladen. Die Sequenz stammt aus dem ersten klinischen Isolat, dessen Genom chinesische Forscher Anfang Januar veröffentlicht hatten.

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https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/1...Dosis-schuetzen

Lieber @Prometheus ich schlage vor, daß Du die Beiträge die sich mit der Diskussion: Corona ist ein extrem gefährliches Virus, daß eine Pandemie erzeugt oder nicht, in den Coronathread zu verschieben.
Auch die Beiträge: Grundsätzlich Impfung oder nicht verschiebe doch bitte in einen passenden Thread. Das gilt nicht für die Beiträge, die explizit auf die Frage Impfung beim derzeitigen Kenntnisstand über die vorhandenen Impfangebote eingehen.
Es ist unerträglich, daß die verbissenen Ideologen aller inhaltlichen Positionen immer andere Diskussionen kapern.
Sicher geschieht das in der richtigen Erkenntnis, daß ein Großteil der Leserschaft, sich ihre 1000.te Wiederholung nur lesen, wenn sie über den Inhalt getäuscht werden.
Wenn ich einen Thread aufrufe "Welchen Coronaimpfstoff würdet ihr bevorzugen, wenn ihr frei wählen könntet?" möchte ich Beitäge zu diesem Thema lesen und nicht das andere Zeug!

Edit:
Der Beitrag von parcel, der erschienen ist, während ich das hier geschrieben habe, ist natürlich ein Beitrag zum aufgerufenen Chat und von dieser Kritik nicht gemeint.

Zitat von h.c. im Beitrag #32

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Bitte Fakten, Daten, Studien liefern.

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Zitat von h.c. im Beitrag #32

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Der Irrsinn offenbar sich doch hier: a) Menschen versterben direkt oder im zeitlichen Zusammenhang mit/nach der Impfung, zeigen in Folge krasse Krankheiten & Symptome: Aber es steht "offiziell" nie mit der Impfung im Zusammenhang.b) Menschen (mit uns unbekannten gesundheitlichen Status) sind PCR-Positiv (Corona), zeigen keine Symptome der Krankheit, haben nach Monaten irgendwelche "Erkrankungen" und dann soll es natürlich SARS-CoV-2 gewesen sein.Wer erkennt die unterschiedliche Wertung?

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@La_Croix

wieso sollte H.C. sich so etwas ausdenken?
Das hier geht z.B. durch die Presse:

https://www.berliner-zeitung.de/politik-...toffs-li.133073

Zitat von Julie im Beitrag #37

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wieso sollte H.C. sich so etwas ausdenken?
Das hier geht z.B. durch die Presse:

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Zitat von h.c. im Beitrag #32

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Und Vitamin C ist offensichtlich kein so ein Wundermittel, wie du es dir immer einredest.

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Zitat von La_Croix im Beitrag #38

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Es geht darum dass H.C. behauptet, dass man Nebenwirkungen durch Impfungen an alten Menschen offiziell nicht in betracht zieht.

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Zitat von La_Croix im Beitrag #36

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Das interessiert doch niemanden, unter solchen Voraussetzungen zu "diskutieren" macht weder Spaß noch bringt es eine Erkenntnis.

Ich frage mich gerade, warum ich überhaupt noch darauf geantwortet habe...

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Zitat von h.c. im Beitrag #40

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Einen Sterbenskranken darf man aber nicht impfen. Also schließt sich diese Begründung in der Regel aus - weil der impfende Arzt eine Impf-Anamnese machen muss in der er individuell mit dem nötigen Zeitaufwand, ggf. mehrere Stunden, Blutwerte, etc. so etwas ausschließen muss.

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Hallo,

nach meiner Kenntnis wird vom RKI Risikopatienten vor der Impfung empfohlen, bei Bedarf das Gespräch mit dem behandelnden Arzt zu suchen und im Zweifel sind evtl. zusätzliche Untersuchungen notwendig.

Viele Grüße

Roger

Corona-Impfung:
Neue Coronaviurs-Variante aus Brasilien: Hält der Impfstoff?
Eine neuartige Variante des Coronavirus könnte Genesene mehrmals infizieren, indem sie dem Immunsystem ausweicht. Wenn sich dies bestätigt, könnten Impfungen aufgerüstet werden müssen.

Zitat

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Eine neuartige Variante des Coronavirus Sars-CoV-2 könnte Menschen, die die Lungenkrankheit Covid-19 bereits überstanden haben, mehrmals infizieren. Das berichtet ein brasilianisch-britisches Forschungsteam anhand von Sequenzierungen der Erreger in Erkrankten in der Stadt Manaus, wo seit Mitte Dezember die Zahl der gemeldeten Fälle wieder stark ansteigt.

Zwischen März und November 2020 kam die P.1. genannte Variante in den Proben von Covid-Positiven nicht vor. Doch ab Mitte Dezember zeigte sie sich in 13 von 31 Samples. P.1. hat 17 Mutationen, mehrere davon am charakteristischen Spike-Protein, mit dem sich das Virus seinen Weg in die Zellen bahnt, und das der Ansatzpunkt für Impfungen ist.

Dabei schien Manaus, die Hauptstadt des großen brasilianischen Bundesstaats Amazonas, bereits auf dem Weg zurück zur Normalität. Der Virologe Nuno Faria vom Imperial College London hatte in einer Studie im Fachjournal "Science" berichtet, dass etwa drei Viertel der zwei Millionen Einwohner Covid-19 bereits durchgemacht hätten - mehr als genug für Herdenimmunität. Dennoch füllten sich die Spitäler wieder und wieder. "Es passte nicht zusammen", wird Faria zitiert. Er wollte wissen, ob Veränderungen im Virus-Genom an den hohen Infektionsraten schuld sind, und sequenzierte die neuen Proben. Die Ergebnisse publizierten er und sein Team auf der Website virological.org.

Laut den Forschern könnte die neue Variante P.1. einen Weg gefunden haben, bei manchen Menschen die natürliche Immunantwort zu umgehen. Diese hatte sich unter den Bewohnern von Manaus gegen Covid-19 bereits 2020 gebildet, weil die Lungenkrankheit dort besonders stark grassierte. Wenn sich die Annahme bestätigt, müssten bestehende Impfungen aufgerüstet werden, unterstreichen die Forscher.

Viren mutieren ständig, um möglichst viele Menschen zu infizieren. Für eine effiziente Verbreitung dürften sie den Wirt nicht umbringen, sondern müssen sich an ihn anpassen. Wenn P.1. tatsächlich dem Immunsystem ausweicht, wäre das eine Bedrohung unabsehbaren Ausmaßes für die Welt. Neue Impf-Mechanismen müssten erfunden werden - so das überhaupt möglich ist.

Warnung und Entwarnung
Die Perspektiven verdeutlicht die in England im Dezember entdeckte Variante B.1.1.7. Die Mutante dürfte "mit irgendwo zwischen zehn und 20 Prozent der Covid-Fälle bereits relativ stark" in Österreich verbreitet sein, betonte Oswald Wagner, Vizerektor der Medizinuniversität Wien, angesichts erster Untersuchungen positiver PCR-Tests in der Bundeshauptstadt in der "Austria Presse Agentur" am Montag. "Schon sehr große Sorgen" mache den Wissenschaftern, dass die Mutation "sehr wahrscheinlich" zu einer größeren Infektiosität führt, was "teuflisch" sei: Wenn das Virus um die Hälfte ansteckender ist, bedeute das bei gleichbleibender Gefährlichkeit binnen ein paar Wochen "eine Verfünffachung der Sterbefälle", sagte Wagner.

Der Virologe geht davon aus, dass sich in Europa vor allem die britische Mutation verbreiten werde, und nicht die Variante B.1.351, die derzeit vor allem in Südafrika zirkuliert, das ebenfalls wieder mehr und mehr Fälle zählt. Laut dem Bericht in "Science" konnte im Labor gezeigt werden, dass B.1.351 monoklonale Antikörper, die gegen Sars-CoV-2 ankämpfen, schwächt. Dem gegenüber steht eine Modellstudie der London School of Hygiene & Tropical Medicine, wonach die neuen Varianten zwar um die Hälfte ansteckender sind, das Immunsystem jedoch keineswegs besser im Griff haben.

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https://www.wienerzeitung.at/nachrichten...-Impfstoff.html
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/1...anaus-erklaeren

https://www.cnbc.com/2021/01/13/moderna-...us-forever.html

Auch Modernas Chef geht davon aus, dass SCov2 endemisch wird und niemals ausstirbt.

Er sieht für die zukommt deshalb die Notwendigkeit, die Mutationen festzustellen um die Impfstoff-Herstellung daran anzupassen.

Und Recht hat er, der Herr Moderna. Cov2 wird endemisch und es wird weiter evolvieren. Ein weiteres Erkältungsvirus, das einige Zehn- bis Hunderttausende Tote jährlich mitverursachen wird.
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Es wird zu regelmäßigen Corona-Impfkampagnen kommen, wie bei der Grippe.

Und Donnerstag konferieren die Regierungschefs der EU-Staaten. Da wird dann, wie immer bequem durch die EU-Hintertür, der erste Schritt zur EU-weiten Zwangsimpfung festgezurrt.
Die Exekutive wird sich wieder erlauben, an Parlamenten und Verfassungen der Mitgliedsstaaten vorbei durchzuregieren.

Zitat von Fichtennadel im Beitrag #45

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Und Recht hat er, der Herr Moderna. Cov2 wird endemisch und es wird weiter evolvieren. Ein weiteres Erkältungsvirus, das einige Zehn- bis Hunderttausende Tote jährlich mitverursachen wird.

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Pfizer/BionTech-Impfstoff dürfte auch Virus-Übertragung verhindern
Pfizer spricht von "ermutigenden Daten": In Tierversuchen zeigte sich, dass der Impfstoff die Weitergabe von SARS-CoV-2 stoppen kann.

Zitat

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Bei einer Veranstaltung zur Gesundheit von Vertretern der Europäischen Volksparteien (EPP Group) berichtete der CEO des Pharmakonzerns Pfizer, Albert Bourla, laut der irischen Zeitung The Journal von erfreulichen neuen Daten.

Die Impfstoff wurde von Pfizer und dem deutschen Unternehmen BionTech auf den Markt gebracht und als erste Impfung gegen Covid-19 in Europa zugelassen. Jener Impfstoff scheint nach neuesten Erkenntnissen nicht nur eine Infektion zu verhindern - sondern auch eine Übertragung der Viren auf andere.

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https://kurier.at/wissen/gesundheit/pfiz...ndern/401160585
Das ist vor allem aus rechtlicher sicht wichtig zu wissen: Zwangsimpfung Corona (7)




Das ist der Wikipedia-Eintrag zu der Virusvariante gegen die die mRNA-Impfungen eventuell nicht mehr schützen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Lineage_B.1.1.248



Unterdessen hat wohl das erste europäische Land einen Impfstoff der Chinesen zugelassen:
Impfaktion gestartet
Serbien lässt chinesisches Corona-Vakzin zu
Die staatliche serbische Arzneimittelagentur ALIMS hat am Montag die Verwendung des Corona-Impfstoffs der chinesischen Firma Sinopharm genehmigt. Wie der Radiosender Free Europe berichtete, bezieht sich die Zulassung auf 100.000 Dosen. Allerdings ist in Belgrad bereits am Samstag eine Million Dosen eingetroffen.
https://www.krone.at/2322001

Die Entwicklung in Israel ist tatsächlich recht spannend:

Trotz vieler Impfungen:
Israel verlängert seinen verschärften Lockdown
Jerusalem Israel hat mehr als 20 Prozent der Bevölkerung geimpft - und mit mehr als 10.000 Neuinfektionen an einem Tag neue Höchstwerte erreicht. Ministerpräsident Netanjahu verlängert nun den dritten Lockdown bis Ende Januar.
https://rp-online.de/panorama/coronaviru...lg_aid-55779379


Israel feiert Impfrekorde und verlängert Lockdown
In Israel sind erstmals mehr als 200.000 Corona-Impfungen am Tag verabreicht worden. Gleichzeitig verlängert das kleine Land am Mittelmeer seinen Lockdown angesichts eines Allzeithochs von Neuinfektionen um weitere zehn Tage. Die Beschränkungen sollen nun bis Ende des Monats gelten, wie die Regierung des Ministerpräsidenten Benjamin Netanjahu am Dienstagabend beschloss.
https://www.vol.at/rekorde-bei-corona-im...-israel/6869170

Zitat

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Gesundheitsminister Juli Edelstein teilte am Mittwoch mit, am Vortag seien insgesamt 201.000 Menschen geimpft worden. Von ihnen erhielten 129.000 bereits die zweite Impfdosis und 72.000 die erste. Insgesamt haben bereits mehr als 2,2 Millionen Menschen in Israel die erste und 550.000 Menschen die zweite Impfdosis bekommen. "In diesem Tempo besiegen wir die Mutation", schrieb Edelstein bei Twitter.

Israel: Mehr als 10.000 Corona-Neuinfektionen
Am Dienstag hatte die Zahl der Corona-Neuinfektionen im Land erstmals 10.000 überstiegen. Seit knapp zwei Wochen gilt in Israel ein Lockdown mit strikten Einschränkungen. Man darf das eigene Haus oder die eigene Wohnung nur in einem Umkreis von 1.000 Metern verlassen. Von der Regel gibt es aber zahlreiche Ausnahmen. Die Schulen bleiben weiter geschlossen, es gibt lediglich Fernunterricht.

Corona-Test oder Impfung vor Reise
Laut der neuen Entscheidung des Kabinetts müssen Reisende nach Israel vor dem Abflug einen höchstens 72 Stunden alten negativen Corona-Test vorlegen. Alternativ gelten auch eine nachgewiesene Corona-Impfung oder eine Bescheinigung, dass der Reisende in der Vergangenheit erkrankt und genesen ist. Diese Vorschrift soll am 23. Jänner in Kraft treten.

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https://www.salzburg24.at/news/welt/isra...engert-98617684



Coronavirus in Israel
Das Wettrennen gegen die Mutation
https://www.welt.de/politik/ausland/plus...e-Mutation.html

Einen 84 jährigen Verwandten hatte wir am 12.01. zum Impfen gebracht, Comirnaty ist der Aufkleber auf dem dem "Einlegeblatt für den Impfausweis". Er sagt, er spürte halt ein bischen krippeln an der Einstichstelle und eine leichte Rötung, aber das war es auch schon an Nebenwirkungen. Das wäre durchaus ein prsönliches Argument für mich diesen Biotech / Pfitzer Impfstoff zu nehmen.
@La_Croix Könntest du bitte bei der Tabelle noch den Markennahmen Comirnaty bei Biontech / Pfitzer ergänzen? Da dies auf dem Impfaufkleber draufsteht, ist es vielleicht besser um Verwirrungen zu vermeiden.

Zitat von Aluhut im Beitrag #49

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@La_Croix Könntest du bitte bei der Tabelle noch den Markennahmen Comirnaty bei Biontech / Pfitzer ergänzen? Da dies auf dem Impfaufkleber draufsteht, ist es vielleicht besser um Verwirrungen zu vermeiden.

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