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The Mitteldorf - Roadmap
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Ehre, wem Ehre gebührt! Josh Mitteldorf hat gestern einen strategischen Plan veröffentlicht, wie der Alterungsprozess rückgängig gemacht werden könnte. Und der Plan ist es definitiv wert, ins Deutsche übesetzt zu werden. Voilà: |
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Guter Ansatz! Zitat
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Zitat Enthält leider auch Schleichwerbung, aber trotzdem interessant! Ich hab nur nicht verstanden, was jetzt die entscheidende pflanzliche Komponente sein soll!? Der gute alte Astragalus-Extrakt oder was neues? Chebulische Myrobalanen? Bacopa Monnieri? Meinungen dazu? |
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@Joker: |
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Ja, ich weiß: Josh Mitteldorfs Ansichten sind alles andere als Mainstream. |
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Hallo Prometheus, |
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Also gibt es wohl keine entsprechenden Untersuchungen. |
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In seinem aktuellen Blogeintrag beschäftigt sich Josh Mitteldorf mit der Finanzierung und den Prioritäten der Altersforschung. Da sich in dem Blogeintrag viele interessante Gedankengänge finden, habe ich den Eintrag in Auszügen frei übersetzt: Zitat
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Zitat von Prometheus im Beitrag #9 Wie wahr. Danke für die Übersetzung. Da die Finanzierung von Forschung vom gleichen Kleingeist und Unwissenheit der Geldgeber und Entscheidungsträger angetrieben wird, wie (fast) unsere ganze Gesellschaft, ist das nicht verwunderlich und wird sich somit nicht verändern. |
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Die im folgenden Beitrag erwähnte Therapie ist definitiv (noch) nicht als Empfehlung zu sehen - aber interessant ist das Thema trotzdem: |
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Apropos - von der ebenfalls in dem Blogeintrag erwähnten gentechnischen Myostatin-Blockade werden wir in den nächsten Jahren definitiv noch mehr hören. Aus dem Blickwinkel der Lebensverlängerung ist ene Myostatin-Blockade eine interessante Möglichkeit zur Vermeidung von Sarkopenie, also der Muskelschwäche im Alter. |
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Ich poste hier mal einen link von Josh Mitteldorf "Is aging inevitable" ? |
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Zitat von Prometheus im Beitrag #12 Hätte nicht jeder gern den guten Hulk als Freund? Oder wäre im Idealfall selbst einer...?  |
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19.06.2021 13:14 (zuletzt bearbeitet: 20.06.2021 12:37)
Zitat von Curious im Beitrag #13 Alles in allem interessant, aber leider nicht sehr optimistisch. Wir schweben im Dilemma einer Überbevölkerung, eines mittlerweilen schon sehr großen verursachten Schadens an Umwelt und Ressourcen, aber vor allem einem Wirtschaftssystem, das auf der größtmöglichen Ausnutzung der natürlichen Rohstoffe und Ressourcen des Planeten beruht, sogar davon abhängig ist. Nicht nur um weiter Profit zu machen, sondern auch allein um den bisherigen Lebensstandard überhaupt halten zu können. Auch ein "Great Reset" der Wirtschaft kann daher nicht die Lösung sein. Es muß auf jeden Fall auch mit dem Thema Überbevölkerung verknüpft sein. Und das ist wohl das größte Dilemma. Ich wage ja weiterhin zu behaupten, daß wir womöglich noch erleben werden, daß es eine klare Zweiteilung der Menschheit geben wird, in der einer vermögenden Minderheit alle wissenschaftlichen und technischen Ressourcen und Möglichkeiten zur Lebensverlängerung zur Verfügung stehen werden und dem Rest nicht oder nur marginal. So wie es heute nach wie vor Arm und Reich, Dekadenz und Armut und Hunger gibt und dies in der Masse die Letzteren betrifft. So wie es die Privatversicherten und die Allgemeinversicherten gibt, obwohl dies eigentlich völlig aberwitzig ist. Es geht ja jetzt schon klar in die Richtung und es gibt auch genügend Studien dazu, daß Vermögende statistisch länger leben als Unvermögende und diese sind auch in Deutschland bekannt. Und das betrifft nicht den Punkt, daß die Vermögenden ihr Müsli immer schön brav essen oder ihren Smoothie jeden Tag trinken, nein, viele von denen lassen es richtig krachen und leben keineswegs gesund, sondern das sie in der Regel die besten Ärzte, die renommiertesten Krankenhäuser und grundsätzlich die beste medizinische Betreuung, die teuersten und innovativsten Therapien etc. haben und sich leisten können, wenn es dann doch mal um Leben und Tod gehen sollte. Mitteldorf zeigt aus meiner Sicht auch selbst gerade eine immense Ernüchterung und Enttäuschung. Nicht nur seine, sondern auch die renommierter Kollegen. |
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19.06.2021 14:52 (zuletzt bearbeitet: 19.06.2021 15:44)
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Ich bin da nicht so pessimistisch. |
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19.06.2021 20:03 (zuletzt bearbeitet: 19.06.2021 20:05)
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Ein Ingenieur hört nicht gern dass etwas nicht geht. Scheitern vorprogrammiert. Psychische Blockade. |
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Zitat von Curious im Beitrag #16 Da gibt es das Hayflick-Limit, epigenetische Alterung, Stem-Cell depletion, DNA-Schäden, hormonale Veränderungen ... Unveränderbar sind sie theoretisch nicht, aber du müsstest schon ein Labor und reichlich Erfahrung haben, um die alle anzugehen. Und die gesetzliche Möglichkeit. Bei der epigenetischen Verjüngung müsste man auch noch bedenken, dass mit den aktuell bekannten Technologien die Zell-Identität gestört werden könnte, was Krebs begünstigen dürfte. Dann bleibt da noch der Blick auf andere Säugetiere: Das mit der größten maximalen Lebensspanne ist wohl der Grönlandwal, aber der hat einen sehr langsamen Stoffwechel und bestimmte genetische Vorteile. Deine Frage kann man somit denke ich noch nicht abschließend beantworten, da es für die epigenetische Alterungsumkehr schon erste Ansätze gibt. Es ist aber - v. a. auch mit den zahlreichen anderen Faktoren - ein schweres Puzzle. Ich kann mir auch vorstellen, dass es bei der Verjüngung später gewebespezifische Unterschiede in den Maßnahmen geben könnte. Dann wird es richtig komplex. |
20.06.2021 12:53 (zuletzt bearbeitet: 20.06.2021 13:30)
Zitat von Curious im Beitrag #16 Bei allem Respekt, es ist doch Unsinn zum Thema A-A immer wieder die Handvoll Alten in Okinawa, auf Sardinien oder in Peru aufzuführen. Es gibt an einer Hand abzuzählende Orte auf der Welt, mit offensichtlich einigen ebenfalls an einer (oder zwei) Händen abzuzählenden sehr langlebige Menschen. Aber was sagt das generell aus? Nichts. Wie leben die Leute 20, 50 km weiter weg? Weshalb werden die nicht so alt? Wer sonst auf der Welt lebt so wie diese Menschen und kann und will das überhaupt? Wie viele leben vielleicht sogar noch gesünder als die Handvoll Okinawesen und werden dennoch nicht alt? Weshalb Sardinien und nicht Elba, Korsika? Aber wer weiß, vielleicht sind die Leute dort generell und statistisch sogar gesünder und langlebiger. Das ist doch alles Humbug der Medien. Diese immer wieder angeführten Beispiele sagen doch letztlich wissenschaftlich praktisch gar nichts aus, sonst würden die Mitteldorf´s , Aubreys & Co. nicht nach wie vor im Nebel stochern. Wir wissen letztlich nicht sehr viel, außer das es immer mal wieder sehr langlebige Menschen gibt, deren Lebenslauf und Verhaltensweisen dabei völlig unterschiedlich sind/waren und die sich großteils selbst nicht erklären konnten/können, weshalb gerade sie so langlebig waren/sind. Es gibt nach wie vor keine "Wundermittel" und keine genetischen o. ä. Verfahren, die irgendetwas generell verändern. Da kann die Französin mit Champagner und einem Zigarretchen genauso alt oder älter werden, wie der asketische Okiwanese mit Fisch und Algen und einem Reisschnaps. Ich gehe auch wie Mitteldorf von einer Art Selbstzerstörungsprogramm aus, das genetisch vorhanden ist, um eine "Überreproduktion" einer Art zu verhindern. Man mag da sicher den einen oder anderen Schalter umlegen können, aber das Gesamtsystem wohl kaum beeinflussen können. Wir werden nie unsterblich sein und das ist auch gut so. |
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Und Ich denke das die Menschen genetisch gleich sind und das steigende Alter nur mit Gesundheitssystem und ausreichend Ernährung zusammenhängt. Dann noch angenehme Wohngelegenheit und keine härten des Lebens...wenn man Glück hat. |
Zitat von Tizian im Beitrag #19 Ich glaube mittlerweile auch, dass das Alter größtenteils genetisch bedingt ist. Verwandte aus der ehemaligen DDR haben beispielsweise nicht solange gelebt, wie ihre Geschwister, die in den Westen geflohen sind. Einfach weil sie alle unter Bluthochdruck gelitten haben, der im Westen medikamentös gesenkt wurde und im Osten gab es eben diese Medikamente nicht. Somit gab es Erkrankungen, die aus dem hohen Blutdruck resultierten, wie Schlaganfälle und anderes, die zur Verkürzung des Lebens beigetragen haben. Interessant ist es auch, wenn man auf die Menschen schaut, die den letzten Weltkrieg mitgemacht haben. Wie haben sie gelitten unter all den Entbehrungen, haben ihre Liebsten, Haus und Habe verloren, was mit Sicherheit zu ganz kurzen Telomeren geführt hat und trotzdem waren die meisten fähig, sich nach dieser furchtbaren Zeit wieder zu erholen und viele wurden auch uralt. Die Zeit heilt meistens alle Wunden. Je länger diese traurige Zeit zurücklag, umso besser erholten sich auch wieder, dank aktiver Telomerase, die Telomere. Die Wenigsten haben in einer Depression verharrt und hatten somit keine Chance mehr, ein langes und gesundes Leben zu führen. Ich kenne Menschen, die trotz Krieg und dem ganzen Elend das damit zusammenhängt, weit über 90 Jahre geworden sind. Was verbesserungsbedürftig ist, ist der Zustand in dem man dieses hohe Alter erreicht, ansonsten scheint da wirklich ein Programm abzulaufen, dass nur durch bestimmte Krankheit verkürzt werden kann. |
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Zitat von parcel im Beitrag #22 Das ist nicht zynisch gemeint, aber ich glaube dass die "Kalorienrestriktion" einigen von ihnen ein gesünderes Leben ermöglichte als späteren Fast Food Generationen. |
Zitat von lupor im Beitrag #23Zitat von parcel im Beitrag #22 Kalorienrestriktion und vermutlich auch Vitamin D etc.. Die Menschen waren viel mehr im Freien. |
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In einem älteren post stach mir dieser Satz ins Auge: |
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