Verschiedenes » Systematik, Datenbanken und Software

1. Nach dem Lesen von einer Reihe von medizinischen bzw. biochemischen Veröffentlichungen ist mir aufgefallen, dass es schwierig ist - speziell für einen informationstechnisch orientierten Leser - die wesentliche Aussage
zu erfassen. Das liegt nicht (nur) daran, dass Fachbegriffe nicht geläufig sind. Es liegt m.E. mehr an der verbalen Art der Darstellung. Die z.T. relativierende Darstellung stört mich nicht so, schließlich gibt es Wahrscheinlichkeits-
modelle oder Fuzzy-Sets, um das abzubilden. Bin immer froh, wenn es Schemata zum Signalling (hört man gern als Signalverarbeiter) oder zum Stoffwechsel gibt. Es wäre natürlich schön, wenn man alles irgendwie auf den
Punkt bringen könnte.

2. Einem rechnerorientierten Menschen fällt natürlich gleich eine Computersimulation ein. Es gibt soetwas tatsächlich. zum einen an Universitäten und auch für Pharmafirmen. Open Source habe ich nichts gefunden. Die
abgebildeten Stoffwechsel- und Signalpläne sind natürlich gewaltig. Das Wesentliche z.B. aus Löffler/Petridis (Biochemie und Pathobiochemie) sollte doch eigentlich schon umgesetzt sein. Kennt jemand etwas, das
verfügbar ist? Also eine Open-Source-Gemeinde für Biochemie?

3. Es werden so viele Stoffe erwähnt (Vitamine, Aminos, Pflanzenstoffe ...). Es gibt auch sehr viel Information darüber, es gibt neben Wikipedia z.B. auch Examine.com, alles überall verteilt und mit zu vielen Informationen
versehen. Es müsste eine Datenbank/Informationsammlung unter dem Aspekt Anti-/Reverse-Aging geben mit klaren (auch eventuell widersprüchlichen) Aussagen. Ich habe schon ein Problem mit Informationen über Vitamine,
wenn ich an die vielen Publikationen denke (DGE, Strunz, und viele andere). Wie soll man da eine Entscheidung treffen? Das wäre ein viertes Thema, Entscheidungsbildung unter unsicherer Information.

Du weißt ja, dass ich sehr viel von Systemik halte ...
Bei edubily fassen sie gerade Nahrungsmittel nach Inhaltsstoffen zusammen ... es ist unabsehbar, was daraus wird ...
So eine relationale Datenbank mit Lebebnsmitten und Inhaltsstoffen, Einzelsupplementen mit Tagesbedarf, Temperaturverträglichkeit, Indikationen und und und wäre schon cool, wenn ich nicht schon was Ähnliches hätte.

@mithut
Das ist ja prima! Wo kann ich sie downloaden? Oder muss ich selber von 0 anfangen? Bin sicher, dass es einiges gibt.
edubily steht aber auch nicht gerade unter der Überschrift Anti-Aging. Aber man findet da natürlich auch viele nützliche
Dinge, aber eben fein verteilt.

Nein, ich glaube, das kannst du nicht downloaden, nur nutzen ...
(Das Zeug wurde schon mehrfach von anderen und mir erwähnt und verlinkt)

http://www.ernaehrung.de/lebensmittel

http://www.naehrwertrechner.de

http://herbpathy.com

Zitat

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Es müsste eine Datenbank/Informationsammlung unter dem Aspekt Anti-/Reverse-Aging geben mit klaren (auch eventuell widersprüchlichen) Aussagen. Ich habe schon ein Problem mit Informationen über Vitamine,
wenn ich an die vielen Publikationen denke (DGE, Strunz, und viele andere).

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Für mich persönlich, ist dieses Forum mehr oder weniger genau so etwas.
Eine Datenbank, wo die wichtigsten Informationen gespeichert sind und ich jederzeit wieder zugreifen kann.

@Prometheus

Die Google-Firma klingt gut, ist aber wohl noch im Aufbau. Bietet interessante Stellen, z.B. "Senior Machine Learning Engineer" in San Francisco, das
wäre was für mich (vorher brauche ich aber noch den Zaubertrank).

Google ist von der Potenz her sicher die richtige Firma. Wenn sie da was finden, würde natürlich die bisherige Macht noch unheimlich
vergrößert. Allerdings bin ich weder Gegner von Microsoft noch von Google. Gerade Google hat durch seine Suchmaschine einen
solch riesigen Nutzen hervorgebracht, und das (bisher) völlig kostenlos. Der Verdienst von MS liegt m.E. darin, d ass es den Software-
Standard für Computer gesetzt hat, so dass jedes Programm weltweit praktisch überall läuft (nur nebenbei). MS-Geld könnte
doch auch in Anti-Aging fließen? Bill wird doch auch alt.

Zum Vorschlag mit dem Software-Abgleich des Genoms/epigenetischer Veränderungen: Für mich wäre Punkt 2) das Problem, vor 3) hätte ich
jetzt nicht so viel Angst.

Interessant, dass dieses Forum die wohl größte deutschsprachige Sammlung zum Thema ist. Da ist man hier auf jeden Fall richtig. Englischsprachig
gibt es natürlich einiges. Interessant finde ich z.B. http://www.greenray4ever.com/lifexnotes3...LPHABETICSELECT, ist hier
sicher schon gepostet worden.

@La_Croix
Ich hatte an eine Art Stoff- und Aktionsverzeichnis gedacht, aus dem neben einer Kurzcharakteristik des Stoffes insbesondere Dosen, Wirkungen,
Nebenwirkungen mit klarem Bezug auf Anti-Aging hervorgehen, Das Hormesis-Prinzip gilt auch für Information: die Dosis ist entscheidend für
die Wirkung.

Zitat

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Ich hatte an eine Art Stoff- und Aktionsverzeichnis gedacht, aus dem neben einer Kurzcharakteristik des Stoffes insbesondere Dosen, Wirkungen,
Nebenwirkungen mit klarem Bezug auf Anti-Aging hervorgehen, Das Hormesis-Prinzip gilt auch für Information: die Dosis ist entscheidend für
die Wirkung.

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Mir war durchaus klar, wie du das gemeint hast.
Allerdings, zu fast allen Stoffen gibt es in ihrem Bezug zu Anti-Aging noch nicht besonders viele Daten am Menschen. Da einige interessante Tierversuche, dort eine vielversprechende Beobachtungsstudie, ein paar in vitro Studien oder alte Überlieferungen.
Anti-Aging ist ja von Natur aus eine sehr langfristige Sache. Bis man dazu wirklich neue Tipps und Vorschläge aus der Evidenzbaserten Medizin bekommt, kann es noch dauern...
Man muss eben selbst entscheiden, auf welche Ernährung, Sport, NEMs usw. man setzen will. Anti-Aging muss ein 20 Jähriger ganz anders angehen, als ein 60 Jähriger (sicher auch ein Grund, warum manchmal bei Diskussionen aneinander vorbei geredet wurde). Dann gibt es noch Unterschiede zwischen den Geschlechtern, vermutlich sogar Volksgruppen.
Viele Wirkstoffe, müssen bei Menschen unterschiedlich dosiert werden, weil der eine den Stoff wegen einer Genvariante schneller abbaut als ein Anderer.
Dann gibt es noch einige Risiken, die man beim Versuch des Anti-Aging auch noch bedenken muss und nicht für jeden gleich sind. Der eine hat genetisch ein höheres Risiko für Herz-Kreislauferkrankungen (höhere Cholesterin und/oder Blutdruck), der nächste hat eine Genvariante, die Krebs wahrscheinlichmacht (eventuell schlechtere DNA-Reperatur/ Krebszellerkennung durch NKC), der dritte ist stark Diabetes gefährdet...
Diese Risiken kann man am besten durch Krankheiten von Verwandten Einschätzen, bis unser Genom eines Tages perfekt verstanden ist.
Jeder muss selbst entscheiden, worauf er sich am meisten konzentriert.


Experimentelle Vorschläge, die mit hoher Wahrscheinlichkeit Funktionieren wird es wohl bald einige geben. Man muss sich halt immer der Risiken bewusst sein... Aber auch mit Sport kann man sich schaden, wenn man sein persönliches Limit nich beachtet.

Was sehr viel besseres als die Threads hier, wo verschiedene Studien gesammelt mit anderen Informationen quervernetzt werden, wird man (glaube ich zumindest) so schnell nicht seriös auf die reihe kriegen.

Wenn du allerdings so eine Datenbank aufbauen willst, kannst du es natürlich trotzdem machen.
Prinzipiel ist es ja eine gute Idee, allerdings müsste diese wirklich permanent mit neuen Daten gefüttert werden.

@La_Croix
Das ist mir schon klar, dass die Wirkung von vielen Faktoren abhängt. Das mit dem Fehlen von evidenzbasierten Studien höre ich quasi jede Woche. Ob es die überhaupt prinzipiell geben kann,
ist die eine Frage. Wenn ja, so lange kann ich nicht warten. Man kann wohl nur rückblickend Daten auswerten. Wenn man es also nicht evidenzbasiert prüfen kann, ist man auf biochemische
Erkenntnisse angewiesen und muss die Wirkung theoretish begründen und dann eben an Zellen, Mikroben, Fliegen etc. testen. Ob es beim Menschen wirkt, ist dann noch die Frage. Trotzdem ist es
eine Information, wenn auch "fuzzy".

Das Beispiel ist zwar nicht ganz passend, aber heute wird eine elektronische Schaltung auch anhand der bekannten Gesetze komplett berechnet. Es gibt zwar eine Testphase, aber
bei hoher Komplexität benötigt man dafür die Testtheorie, weil man eben auch nicht jeden Zustand austesten kann. Und dann folgt der "Feldtest beim Kunden" ... Erinnert mich wieder stark an Pharmaerzeugnisse.

Ich denke, man kann die Problematik einer "Datenbank" aufteilen:
1. Information über Stoffe einschl. deren Glaubwürdigkeit (Quellen, gegensätzliche Meinungen). M.E. ist die grundsätzliche Wirkung doch meist relativ klar. Ob diese beim Individuum eintritt,
ist eine nicht zu beantwortende Frage.
2. Entscheidung im Einzelfall (würde ich offen lassen wollen). Ich habe mir aber schon manchmal die Frage gestellt: aus welchem Grund nehme ich Stoff X in der Dosis y? Wie kommt
diese Entscheidung zustande? Fängt schon bei ganz einfachen Sachen wie Vitamine an. Hängt es davon ab, welches Buch ich gerade gelesen habe (z.B. Strunz: Vitamine). Oder weil es
der Nachbar empfohlen hat? Und der Arzt sagt dann, nehmen sie das nicht, ist im besten Fall wirkungslos. Entscheidungstheoretisch ist das alles maximal unscharf. Eine Formalisierung
kann ich mir momentan nicht wirklich vorstellen, obwohl das eigentlich in mein Gebiet fällt.

Zitat

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Wenn man es also nicht evidenzbasiert prüfen kann, ist man auf biochemische
Erkenntnisse angewiesen und muss die Wirkung theoretish begründen und dann eben an Zellen, Mikroben, Fliegen etc. testen. Ob es beim Menschen wirkt, ist dann noch die Frage. Trotzdem ist es
eine Information, wenn auch "fuzzy".

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Da bin ich voll deiner Meinung!
Darauf habe ich mich ja auch bezogen als ich schrieb, dass jeder selbst entscheiden muss was er machen oder versuchen will.

Wir wissen im prinzip schon vieles, aber wenig davon ist absolut sicher. Eben "fuzzy"

Immerhin zu kurzfristigen Effekten am Menschen ist bereits vieles bekannt. Wie sich die Interventionen allerdings im Verlauf von Jahrzehnten auswirken, darauf müssen wir noch warten. Das wird sicher für viele zu lange sein.