RE: Thymus - 3

Im genannten Thread kam noch der interessante Gedanke auf zu der VErbindung DHEA und DNA-Methylation, die möglw. die positiven THymus-Effekte miterklrt, obschon nicht von den Autoren thematsiert:
I wonder if the DHEA is playing one of the critical roles. I think this study...

A DNA Methylation Signature of Addiction in T Cells and Its Reversal With DHEA Intervention

https://www.frontiersin.org/articles/10....2018.00322/full

... was posted on this forum before (DHEA helping in addiction) but what interested me was the specifics - the cocaine addicts had particular methylation patterns in their brain and T cells, and these changes were reversed by DHEA treatment (at a rather huge dose of 100mg though). The 2.5-year-age-reversal-study was using a DNA methylation clock to track their aging changes. So potentially its two studies showing DHEA can reverse harmful patterns of methylation.

Whats also interesting to me is how niacin/niacinamide/nad+ is also a treatment for both addiction and in theory, aging, and also has strong effects on methylation.

Low-dose DHEA ist also äußerst interessant. 5 mg müssten eigentlich auch schon ausreichend sein.

@Fichtennadel Ich weiß, dass er nicht Ray Peat ist. Diente nur bzgl. des Zusammenhangs.

Die 10 mg Tabletten wären eigentlich nicht schlecht wie ich finde.
https://www.deltastar.nl/arg-dhea.html

Boost für den Thymus
Max-Planck-Forschende identifizieren epitheliale Stammzellen, die das Wachstum des Thymus in verschiedenen Lebensabschnitten steuern
Viele Immunzellen, die für unsere Abwehrkräfte von entscheidender Bedeutung sind, entwickeln sich am Lebensanfang und bis in die Jugendjahre in einem kleinen Organ direkt neben unserem Herzen: im Thymus. Mit dem Alter schrumpft der Thymus jedoch und auch seine Funktion und somit die Anzahl schlagkräftiger Immunzellen lassen nach. Max-Planck-Forschungsgruppen aus Freiburg und Würzburg haben nun Prozesse identifiziert, die die Entwicklung und Zusammensetzung des Thymusgewebes im Laufe des Lebens steuern. Dabei stießen Sie auch auf potenzielle Therapieansätze zur Behebung der altersbedingten Thymusschrumpfung und für die Behandlung von Autoimmunerkrankungen.
https://www.mpg.de/18690850/0524-immu-bo...thymus-153800-x

Age-related thymic involution: Mechanisms and functional impact
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full...gn=wolearlyview

#57
Die eigene Stammzelltherapie wäre doch leicht mit Filgrastim und Lenograstim zu machen. Kein neuer Gedanke....
https://de.m.wikipedia.org/wiki/G-CSF
Knochenmarkspender, die mit Filgrastim behandelt wurden, jährlich nach. Hierbei wurde in einer Kohorte von 4015 Spendern, deren G-CSF-Behandlung zwischen einem und neun Jahren vorüber war, bisher keine erhöhte Inzidenz von Krebserkrankungen festgestellt. Leukämiefälle wurden in dieser Kohorte keine gefunden.[9] In Reviews wird dies anerkannt, jedoch darauf hingewiesen, dass zum Auffinden eines zehnfach erhöhten Risikos mehr als 2000 Spender über zehn Jahre beobachtet werden müssten.

Im August 2013 wies der Hersteller der Präparate Neupogen® und Neulasta® (Amgen) in einem Rote-Hand-Brief darauf hin, dass die Behandlung mit Filgrastim/Pegfilgrastim mit dem Risiko von Kapillarlecksyndrom (capillary leak syndrome, CLS) bei Krebspatienten und gesunden Spendern verbunden ist.

In Studien wird halt eine Sache untersucht und alles andere ausgeblendet. Auch nichts neues.
Toll für z.B. Thymus muss nichts mit gesunder, langlebiger zu tun haben.

KI's sollen aus Zusammhanglosen Werten einen Kausalität erzeugen. Vielleicht geht das ja, aber diese ganzen Detailbetrachtungen bringen keine Globale Vorhersage.

Zitat von Prometheus im Beitrag #57

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Mechanism of Thymus Rejuvenation in Elderly Macaques
https://www.liebertpub.com/doi/abs/10.1089/rej.2022.0013

Dramatische Thymus-Verjüngung durch Knochenmark-Stammzell-Infusion bei Makaken!
Aus meiner Sicht zwar plausibel, aber alles andere als selbstverständlich, dass das so gut funktioniert. Einiges spricht dafür, das sich beim Menschen ähnliches erzielen lässt!

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Zitat von Prometheus im Beitrag #60

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durch Einwanderung der Stammzellen in das Thymusgewebe

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Zitat von Prometheus im Beitrag #57

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Mechanism of Thymus Rejuvenation in Elderly Macaques
https://www.liebertpub.com/doi/abs/10.1089/rej.2022.0013

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Hallo Prometheus,

es gibt auch andere Mechanismen, denn die Stammzellen müssten von den Kapillaren in das Thymusgewebe einwandern und ausdifferenziert werden (Voraussetzungen bzw. Bedingungen?): die gesunden Mitochondrien der Stammzellen könnten auch in das Thymusgewebe einwandern.

Viele Grüße

Roger

Complete fatty degeneration of thymus associates with male sex, obesity and immunological aging in a Swedish middle-aged population
https://www.researchsquare.com/article/rs-2499784/v1

Kommentar: Den Thymus zu erhalten könnte sich noch als wichtiger AA-Pfeiler herausstellen...

#66 Im Endeffekt ist das ja eine Hormontherapie, mit DHEA und GH, oder? DHEA kann man z.B. verschrieben bekommen, GH ist schwieriger und schweineteuer. Ggf. wären Peptide wie bspw. GHRP-2 eine mögliche Substitution?
Thymalin ist womöglich auch noch eine interessante Option.

Zitat von Prometheus im Beitrag #68

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Androgene induzieren bekanntlich die Thymusinvolution. Das bedeutet jedoch im Umkehrschluss nicht, dass eine Androgenblockade automatisch eine Thymusrejuvenation bewirkt!
Vermutlich sind niedrige Androgenspiegel eine notwendige, aber keine hinreichende Bedingung für eine Thymus-Rejuvenation.

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Wobei DHEA kaum androgene Wirkung aufweist und hauptsächlich in Vers. Metaboliten umgewandelt wird die ganz verschieden wirken.

Androgen-Ablatio oder Reduktio… das ist alles zu grobschlächtig. Es kommt auf irgendwelche Verhältnisse von Steroiden in bestimmten Zellen an, auch beim Thymus.

In der Jugend offensichtlich eher der Fall als im Alter. Die irgendwie pro-ageing- oder pro-patho-Effekte von Steroidhormonen, egal ob Estro oder Andro, hat meist mehr mit dem zu tun was auf dem Signalweg oder der Verstoffwechselung nicht mehr gut funktioniert, als mit dem Molekül oder seiner Menge selbst.

Wäre es nicht möglich, eine Art "Thymus-Verpflanzung" oder so durchzuführen und/oder Stammzellen für Thymus zu induzieren?

Zitat von Prometheus im Beitrag #71

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Zitat von version2 im Beitrag #69

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dann müsste der Thymus sich ja in der Jugend bei höheren Androgenleveln schneller zurückbilden.

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Ja, exakt das tut er!

Zitat

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Zudem gibt es doch diese Studie wie man den Thymus im Alter wiederherstellen kann und dort wird u.a. DHEA genutzt (siehe vorherige Posts).

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Ja.
Laut Studienautoren vor allem um unerwünschte Wirkungen der Wachstumshormon-Spritzen zu kompensieren. Ich hatte mich hier mal skeptisch gezeigt ob DHEA der Thymusdrüse wirklich gut tut. Mittlerweile denke ich aber ähnlich wie @Fichtennadel, es kommt auf die Balance der Steroidhormone im Gewebe an. DHEA antagonisiert wohl vor allem die Cortisol Wirkung im Thymusgewebe!

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Ist schlüssig. Das „macht“ DHEA jawohl in vielen Geweben/Zellen.


Zink war ja auch eine der hier schon thematisierten Thymus-Verjüngungs- oder Regenerationsmittel.

Hier eine neuere Maus-Studien dazu, und da wirkt Zink.

https://www.sciencedaily.com/releases/20...20331185359.htm


Und, falls noch nicht gepostet, aus 21 eine brauchbare Übersichtsarbeit / Einführung zum Thema Thymus, Funktion und Regeneration.

https://www.frontiersin.org/articles/10....021.706244/full

Zitat von Fichtennadel im Beitrag #70

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Wobei DHEA kaum androgene Wirkung aufweist und hauptsächlich in Vers. Metaboliten umgewandelt wird die ganz verschieden wirken.

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Ligustilide prevents thymic immune senescence by regulating Thymosin β15-dependent spatial distribution of thymic epithelial cells

Zitat

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Thymus is the most crucial organ connecting immunity and aging. The progressive senescence of thymic epithelial cells (TECs) leads to the involution of thymus under aging, chronic stress and other factors. Ligustilide (LIG) is a major active component of the anti-aging Chinese herbal medicine Angelica sinensis (Oliv.) Diels, but its role in preventing TEC-based thymic aging remains elusive.
(...)
At a 5 mg/kg dose, Ligustilide markedly ameliorated ADM-induced weight loss and limb grip weakness in mice. It also reversed thymic damage and restored positive selection impaired by ADM. In vitro, ADM disrupted thymic structure, reduced TECs number and hindered double negative (DN) T cell differentiation. Ligustilide counteracted these effects, promoted TEC proliferation and reticular differentiation, leading to an increase in CD4+ single positive (CD4SP) T cell proportion.

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https://www.sciencedirect.com/science/ar...944711323005755