Thymus - 2

Ich nehme seit einigen Jahren Lithiumorotat, 20 mg Melatonin, Zink, Magnesium usw. usf. und habe trotzdem keine guten Thymuswerte (CD31+). Es ist somit wie immer nicht einfach.

Um auf Spoon einzugehen. Ich teste gerade ein Thymuspeptid in Form von Kapseln. In ca. 8 Wochen soll gemessen werden, ob sich meine CD31+ verbessert haben. Wenn ich dran denke, kann ich berichten.

Gruß
Wolfgang

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20195490

Mitochondria-targeted antioxidant SkQ1 inhibits age-dependent involution of the thymus in normal and senescence-prone rats.
Obukhova LA1, Skulachev VP, Kolosova NG.
Author information
Abstract

One of the most striking changes during mammal aging is a progressive involution of the thymus, associated with an increase in susceptibility to infections, autoimmune diseases and cancer. In order to delay age-related processes, we have developed mitochondria-targeted antioxidant plastoquinonyl decyltriphenyl phosphonium (SkQ1). Here we report that, at low doses, SkQ1 (250 nmol/kg per day) inhibited age-dependent involution of the thymus in normal (Wistar) and senescence-prone (OXYS) rats. SkQ1 preserved total weight and volume of the organ, the volume of thymic cortex and medulla, the thymic cellularity, and the number of CD3+, CD4+, and CD8+ cells in the thymus. Moreover, SkQ1 was especially effective in senescence-prone rats. Thus SkQ1 slows down age-linked decline of the immune system, explaining prevention by this compound of infection-caused death in rodents, previously described in our group.

Researchers Develop a Technique to Regenerate the Mouse Thymus
The discovery reveals the role of a growth factor and endothelial cells in thymus repair, and could have implications for chemotherapy and radiation patients’ recovery following treatment.

Zitat

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The thymus, an organ in the lymphatic system, plays a critical role in immune function, producing the T cells essential to the immune response. While it is susceptible to damage, it also has the ability to repair itself via mechanisms that are not entirely clear. In a study published today (January 12) in Science Immunology, researchers identified a growth factor protein, BMP4, which is produced by endothelial cells in the inner wall of the thymus and is critical for its repair in mice. They also found that injecting these cells either into the blood stream or into the thymus itself sped up thymus recovery.

The study’s authors identified a new axis in thymus regeneration, says Avinash Bhandoola, head of the T-Cell Biology and Development Unit at the National Cancer Institute’s Center for Cancer Research, who was not involved in the study. “They showed that endothelial cells make this molecule BMP4, and this is actually really important for accelerating regeneration of the thymus after damage.”

The thymus, which gets smaller as we age, is highly sensitive to damage from stress and infection. And while it can recover from such insults—the process is known as endogenous thymic regeneration—more serious injury, for example, from chemotherapy or radiation, can extend recovery time considerably. That can result in an increased susceptibility to infections and even cancer relapse in patients while their T-cell count is low.

“We don’t really understand . . . why the thymus shrinks as we get older, or how to make it bigger in patients where it would likely be helpful to have T cells be made,” says Bhandoola.

That the thymus can regenerate itself has been known for nearly a century, but the mechanisms that control this process have not been widely studied. So Fred Hutchinson Cancer Research Center immunologist Jarrod Dudakov and colleagues, working with researchers at Memorial Sloan Kettering Cancer Center, performed a transcriptome analysis of a section of the mouse thymus following damage from total body irradiation (TBI). They found a suite of genes that were significantly upregulated, including several already known to be involved in thymic function, as well as Bmp4.

“We’re really interested in understanding these processes of endogenous regeneration so that we may exploit them into clinically relevant and innovative strategies to boost thymic function,” says Dudakov. “This is going to be important for promoting recovery in the case of . . . chemotherapy and bone marrow transplant, where you see these really prolonged T-cell deficiencies.”

The researchers treated mice with a BMP inhibitor starting one day before TBI to determine whether BMP signaling is necessary for endogenous regeneration. The treated mice had significantly worse recovery than controls, indicating BMP’s importance in the process. In a related experiment, the researchers then injected endothelial cells into the bloodstreams of mice 72 hours after TBI, and found that doing so increased the number of thymic cells compared to controls.

When they injected the cells directly into the thymus, 100-fold fewer endothelial cells were required to result in the same capacity for endogenous regeneration than when they injected them intravenously. This suggests that some endothelial cells from the bloodstream do make it to the thymus, they wrote in their report.

Injecting the endothelial cells intravenously was “a pretty unusual approach,” says Thomas Serwold, a Harvard Medical School immunobiologist who was not involved in the study. “If endothelial cells are indeed migrating to the thymus from the blood, that’s quite an interesting finding,” he says. It also raises the question of how the cells are finding their way to the thymus, he tells The Scientist. Nevertheless, the finding “supports the idea . . . that you need to stimulate thymic endothelial cells in order to get thymic regeneration.”

Therapies based on the research would be more likely to use isolated BMP4 than an endothelial cell line, says Serwold. “Another future interesting direction would be whether this same pathway could be used in the aging thymus,” he says. In this scenario, or in damage associated with chronic conditions, perhaps boosting BMP4 activity would also drive thymic regeneration, Serwold speculates.

“Trying to reverse some of these age-related effects [on the thymus] as well will also be quite important, and this is something we hope we will be able to take these approaches to,” says Dudakov.

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https://www.the-scientist.com/daily-news...se-thymus-30421

Es gibt diese Thymus-Extrakte (Kapseln) z.b. vom Rind, Schwein oder Schaf.

Würde das was bringen für die Thymusdrüse?
Wenn Nein: welchen Sinn haben dann solche Supplemente überhaupt?

Als beispiel hier ein Link:
https://www.amazon.com/Standard-Process-...B000VYQIZ6?th=1

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/20...ie-gregory-fahy

Gerade großer Aufmacher bei ZON, berichten wohl exklusiv von Ergebnissen der LEAF-Konferenz.
Bei 9 Männern soll Verjüngung meßbar erfolgt sein. Praktisch per Thymus-Regeneration. Mittel: HgH, DHEA und Metformin. Mehr nicht. Man darf gespannt sein.

Es war nur eine Frage der Zeit, wann diese Schlagzeile kommen würde.

#34
Ich hatte ein wenig den Eindruck, dass meine Muskelmasse und meine Kraft zugenommen haben.
Kevin Perrot, Proband der TRIIM-Studie

Ja, den Eindruck hatte ich auch. Verdoppelt bis Verdreifacht. War aber nicht in der Studie.

Aber das mit dem Thymus ist wirklich wichtig. Wurde hier auch schon diskutiert.
Meine Erfahrung ist, dass ich nicht mehr krank werde, seit ich den neuen lifestyle
lebe.

Und ob die Männer aus dr Studie länger leben, ist noch nicht raus. hGH zu nehmen,
ist nicht ohne. Ich lasse den lieber von meinem Körper produzieren.

Zitat von La_Croix im Beitrag #34

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Es war nur eine Frage der Zeit, wann diese Schlagzeile kommen würde.

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Zitat von Prometheus im Beitrag #26

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Ohne Foxn1 keine Thymusregeneration (wissen wir ja schon, siehe auch hier ):

FoxN1-Aktivierung über den Umweg einer WNT-Aktivierung, z.B. mit lithiumhaltigen Mineralwasser?

Eine WNT-Aktivierung ist möglich mit Lithium:

Activation of the Wnt signaling pathway: a molecular mechanism for lithium action. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9169052

Lithium könnte tatsächlich ein plausibler Ansatzpunkt sein, denn ein Lithiummangel verschlimmert die Thymus-Involution:

Lithium deficiency reduces thymus weight and alters differential blood count in rats. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9353170

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Hat @Prometheus eigtl. #33 mitbekommen?

Zitat von Prometheus im Beitrag #39

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Danke @Fichtennadel

Ich hatte bisher noch keine Zeit mir die Originaldaten herauszusuchen, in dem Artikel war die Studie nicht verlinkt
Hast du zufällig einen Link zur erwähnten Studie?

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Verjüngung:
Der Thymonaut
US-Forscher behaupten, neun Menschen verjüngt zu haben. Ein Teilnehmer des Versuchs aus San Francisco berichtet, welche Erfahrungen er bei dem waghalsigen Experiment an einem kleinen Organ, der Thymusdrüse, gemacht hat
https://www.zeit.de/2019/30/verjuengung-...zess-anti-aging


Ist ein Interview, mit einem der Teilnehmer aus der TRIIM-Studie.

Vor ca. einer Stunde, war der Artikel noch frei lesbar.

Noch ein Artikel zum Thema in der Zeit. Allerdings ist er eher philosophischer Natur:
https://www.zeit.de/kultur/2019-07/verju...TMHSfunEsqvY95w

[/quote]
Die Studie ist noch unter verschluss.

Aber hier sind ein paar Infos mehr:
http://longevityfacts.com/restore-thymus...hymus-hgh-dhea/
https://www.leafscience.org/rejuvenating-the-thymus/
http://interveneimmune.com/?ignition_product=the-triim-trial[/quote]

In diesen Infos finde ich nichts zum Aufbau der Thymus Rejuvenation. Ist es ein Intervallprogramm ähnlich dem von Prometheus oder ist es ein durchgehende Aktivierung über 18 Monate.
@Prometheus Hast Du eine Ahnung wie das aussieht?

Zitat von Lazarus Long im Beitrag #43

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In diesen Infos finde ich nichts zum Aufbau der Thymus Rejuvenation. Ist es ein Intervallprogramm ähnlich dem von Prometheus oder ist es ein durchgehende Aktivierung über 18 Monate.
@Prometheus Hast Du eine Ahnung wie das aussieht?

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Zitat von La_Croix im Beitrag #44

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Zitat von Lazarus Long im Beitrag #43

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In diesen Infos finde ich nichts zum Aufbau der Thymus Rejuvenation. Ist es ein Intervallprogramm ähnlich dem von Prometheus oder ist es ein durchgehende Aktivierung über 18 Monate.
@Prometheus Hast Du eine Ahnung wie das aussieht?

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Das Programm lief über 12 Monate, nicht 18 Monate.
Soviel ich weis, mussten die Teilnehmer sich alle 2-3 Tage Die Wirkstoffe selbst ins Fettgewebe am Unterbauch/Hüfte injizieren.
Und gewisse Dinge sollten gemieden werden (Sex und ich glaube Mahlzeiten am späten Abend oder so, aber vermutlich nur an den Tagen, an denen die Mittel gespritzt wurden).

Ich habe davon in dem Interview, das ich in #41 gepostet habe gelesen. Ich habe diesen Artikel am Smartphone gelesen, weil ihn mir jemand per WhatsApp geschickt hat. Als ich ihn zuhause am PC abspeichern wollte und hier postete war er leider hinter der Paywall. Hätte ich gewusst, dass ich diesen Artikel nur dieses eine mal lesen kann, hätte ich mich mehr bemüht, mir alles genau zu merken .

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Zitat von Lazarus Long im Beitrag #45

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Es stimmt aber so, wie Du es in Erinnerung hast.

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Zitat

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Ist es auch krebsfördernd?

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Angeblich Leukämie, hab da aber nie was recherchiert. Darüber kann man sich noch Gedanken machen, wenn die Studie den Peer-Review Prozess überstanden hat.

OK man gibt Metformin und DHEA zu HGH, aber im Endeffekt verhindert dies ja nicht Mechanismen wie eine beschleunigte Zellteilung etc. die doch eher Richtung Lebensverkürzung gehen.

Die Ansicht von haidut (Ray Peat) dazu
http://haidut.me/?p=546&fbclid=IwAR2-LJc...nu2MnxVsJxTYyhE

#48 Ein sehr interessanter Artikel! Meinen Zweifel an dieser Studie hatte ich
ja schon gepostet, besonders wegen des HGH. Doch erstaunlich was bei den wenigen
Teilnehmern für unerwünschte Wirkungen eingetreten sind. So genau konnte ich es
natürlich nicht begründen.

Der Artikel zeigt eine vermutlich bessere Alternative. Metformin wird als "mitotoxisch"
bezeichnet, was ich trotz positiver Berichte auch denke und vielfach geschrieben habe.

HGH halte ich ab einem gewissen Alter für kontraproduktiv. Es führt mE dann zu den
sichtbaren Gestalten älterer Leute. Woher sonst kommen die wenn nicht durch
unbegrenztes Wachstum? Was in der Entwicklungsphase gut ist, muss nicht lebenlang gut sein.

Haidut verkauft auch diverse Präparate, was an sich nicht falsch ist. Man wird sicher
nichts bestellen können, aber die Rezepturen wären mal interessant.

Haidut ist NICHT Ray Peat, aber ein ganz prominenter Poster im Ray Peat-Forum.
Er ist allerdings massiv "parteiisch" unterwegs, ja geradezu dualistisch, was Androgene/Östrogene, Serotonin, Cortison usw. anbetrifft, mehr noch als Peat selber.
Er verfolgt mit seinen entsprechend dieser Dogmen designten Supplements auch kommerzielle Interessen.

Nichtsdestotrotz ist er sehr klug und sehr bewandert in den Themen. Er ist ausserdem bewaffnet mit einem eigens kreirten Suchalgorithmus der die Pubmed usw. nach Verbindungen durchkämmt, die allerhand erstaunliches hervorbringen.


Ich sehe diese Versuchsreihe auch sehr kritisch. Metfromin kommt mir nicht in die Tüte und DHEA auch nicht, ich halte beide Stoffe für potenziell sehr "schädlich".
Mitteldorf hat ja auch darauf hingewiesen, dass auch Zink und Vitamin D verabreicht wurden und nicht auszuschließen is, dass diese für den Thymus-Effekt (mit-)verantwortlich sind.

DHEA und Metformin sollen ja die Insulinresistenz-induzierende Wirkung von hGH verhindern, ich finde diesen Ansatz zu mechanistisch und zu kurz gedacht.

Anyay, hier ist der RP-Forum-Thread zu diesem Thema, for the sake of it.
https://raypeatforum.com/community/threa...a-and-gh.30690/

Ganz kluge Diskussion und der Thread nicht allzulang.
Das RPF steht auf dem Standpunkt, dass Östrogn vorallem die Thymusdrüse schrumpfen lässt und T3 sie verjüngt. Entsprechende Studien und Threads werden in der Diskussion dazu auch verlinkt.