RE: Artheriosklerose - 9

Zitat von Lazarus Long im Beitrag #197

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Zitat von wmuees im Beitrag #196

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Mit Vitamin K2 MK7 etwas mehr Verkalkung als ohne:

https://academic.oup.com/ajcn/article/110/4/883/5544545

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Ok, danke! Bisher wurde K2 hier als Mittel zur Verkalkungsreduzierung diskutiert. Ich finde auch sofort eine Reihe von Netzstellen in denen K2 als Positiv bei Artheriosklerose erklärt wird.
Und wie korreliert das mit der Empfehlung von Natto bei Arteriosklerose?

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Zitat von Roger im Beitrag #201

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Zitat von Lazarus Long im Beitrag #197

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Zitat von wmuees im Beitrag #196

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Mit Vitamin K2 MK7 etwas mehr Verkalkung als ohne:

https://academic.oup.com/ajcn/article/110/4/883/5544545

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Ok, danke! Bisher wurde K2 hier als Mittel zur Verkalkungsreduzierung diskutiert. Ich finde auch sofort eine Reihe von Netzstellen in denen K2 als Positiv bei Artheriosklerose erklärt wird.
Und wie korreliert das mit der Empfehlung von Natto bei Arteriosklerose?

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Hallo Lazarus Long,

von der Studie halte ich nichts (siehe auch "Verborgene Therapien" Teil 1), denn bei Diabetes 2 Patienten ist Plaque vorprogrammiert und mit Vitamin K2 allein werden die Patienten nicht wieder "gesund". Natto macht bei Arteriosklerose nur Sinn, wenn das Vitamin K2 noch nicht entzogen wurde.

Viele Grüße

Roger

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Hallo Lazarus Long,

Vitamin D/K2 und Vitamin A nehme ich auch ein. Im Buch "Verborgene Therapien" Teil 1 wurde die Wirksamkeit mit Studien bzw. Erfahrungsberichten belegt.

Viele Grüße

Roger

Die Rolle der Darmmikrobiota bei Gesundheit und Herz-Kreislauf-Erkrankungen

Zitat

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Die Darmmikrobiota ist entscheidend für die menschliche Gesundheit, wie die Verdauung von Nährstoffen, die Bildung der Darmepithelbarriere, die Regulierung der Immunfunktion, die Produktion von Vitaminen und Hormonen und die Produktion von Metaboliten, um mit dem Wirt zu interagieren. In der Zwischenzeit deuten zunehmende Beweise darauf hin, dass die Darmmikrobiota eine starke Korrelation mit dem Auftreten, Fortschreiten und der Behandlung von Herz-Kreislauf-Erkrankungen (CVDs) aufweist. Bei Patienten mit kardiovaskulären Erkrankungen und entsprechenden Risikofaktoren weisen die Zusammensetzung und das Verhältnis der Darmmikrobiota signifikante Unterschiede im Vergleich zu ihren gesunden Kollegen auf. Daher können Darmmikrobiota-Dysbiose, von Darmmikrobiota generierte Metaboliten und der damit verbundene Signalweg als Erklärungen für einige der Mechanismen über das Auftreten und die Entwicklung von CVDs dienen.

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https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36219347/

Zitat von wmuees im Beitrag #196

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Mit Vitamin K2 MK7 etwas mehr Verkalkung als ohne:

https://academic.oup.com/ajcn/article/110/4/883/5544545

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Zitat von Illuminatus im Beitrag #205

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Sind 360 µg/d menaquinone-7 (MK-7) schon zu viel? Bei meinem billigen D3/K2 Tropfen komme ich Werktags maximal auf 100 im Winter,

Ist Mk-7 wirklich die beste Form?
Laut Wikipedia ist die Wirkung gegen Arteriosklerose nicht anerkannt.

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Da ich täglich 10000IE Vitamin D supplementiere , ergänze ich mit 400mcg K2.
Habe keine Probleme dadurch.
Ich bin selten erkältet und Corona ist an mir vorbeigezogen bis jetzt. ( nicht geninjiziert)

Zitat von Julie im Beitrag #207

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Da ich täglich 10000IE Vitamin D supplementiere , ergänze ich mit 400mcg K2.
Habe keine Probleme dadurch.
Ich bin selten erkältet und Corona ist an mir vorbeigezogen bis jetzt. ( nicht geninjiziert)

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@parcel

Über einen Test den ich bei Amazon (Cerascreen) bestellt habe lag er bei 56 und bei meinem Arzt bei 159 ng/ml . Blicke nicht durch.

Hallo Prometheus,

das hängt auch sehr vom Körpergewicht ab und die Einnahme von täglich 5000 - 10000 i.E. Vitamin D ist häufig ungefährlich: Blutwerte regelmäßig beim Arzt kontrollieren lassen.

Viele Grüße

Roger

Zitat von Julie im Beitrag #209

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@parcel

Über einen Test den ich bei Amazon (Cerascreen) bestellt habe lag er bei 56 und bei meinem Arzt bei 159 ng/ml . Blicke nicht durch.

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Zitat von Roger im Beitrag #201

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von der Studie halte ich nichts (siehe auch "Verborgene Therapien" Teil 1), denn bei Diabetes 2 Patienten ist Plaque vorprogrammiert und mit Vitamin K2 allein werden die Patienten nicht wieder "gesund".

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Zitat von Roger im Beitrag #203

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Im Buch "Verborgene Therapien" Teil 1 wurde die Wirksamkeit mit Studien bzw. Erfahrungsberichten belegt.

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Hallo,

der Unterschied in der Studie mit/ohne Vitamin K2 ist sehr gering und außerdem wurden Diabetes 2 Patienten untersucht. Der Autor des Buches "Verborgene Therapien" (Teil 1) hat alle Aussagen mit Studien sowie einigen Erfahrungsberichten belegt und Du solltest es am besten selbst lesen.

Viele Grüße

Roger

Zitat von Roger im Beitrag #211

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Hallo Prometheus,

das hängt auch sehr vom Körpergewicht ab und die Einnahme von täglich 5000 - 10000 i.E. Vitamin D ist häufig ungefährlich: Blutwerte regelmäßig beim Arzt kontrollieren lassen.

Viele Grüße Roger

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Hallo Prometheus,

Vitamin K2 ist u.a. zur Aktivierung von Osteocalcin notwendig und verhindert die Kalzifizierung von Gewebe/Gefäßen (siehe auch "Verborgene Therapien" Teil 1 oder "Mitochondrien").

Viele Grüße

Roger

Vitamin-K-Supplementierung und arterielle Verkalkung in der Dialyse: Ergebnisse der doppelblinden, randomisierten, placebokontrollierten RenaKvit-Studie

Zitat

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Eine Vitamin-K-Supplementierung verbesserte den Vitamin-K-Status, behinderte oder veränderte jedoch nicht das Fortschreiten der Arterienverkalkung bei Dialysepatienten.

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https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34476095/

Hallo parcel,

bei der Studie fehlt der Vitamin A/D Status, denn die Vitamine A, D/K2 gehören zusammen. Alle anderen Mängel von Mikronährstoffen sollten auch beseitigt werden. In der Studie wurde MGP mittels Vitamin K2 aktiviert. Allen anderen Ergebnisse kann ich nicht beurteilen. Für den Laien reicht bereits eine Röntgenaufnahme mit den betroffenen Blutgefäßen aus, um das deutliche "Leuchten" verkalkter Gefäße zu erkennen und im radiologischen Befund findet man die Bestätigung.

Bei einer verkalkten Herzklappe kann der Kardiologe z.B. eine zusätzliche Ultraschalluntersuchung durchführen. Osteoporose Patienten können bei Bedarf die Knochendichte bestimmen lassen. Wer kein MK-7 verträgt, kann mit hohem Aufwand MK-4 verwenden. In einer anderen Studie wird die "Wirkung" von MK-7 (Vitamin K2) mit Gemüse (Vitamin K1) verglichen, was überhaupt keinen Sinn macht (siehe auch "Verborgene Therapien" Teil 1).

Viele Grüße

Roger

#196 in der Studie steht, dass nach 6 Monaten der Unterschied von K2 MK7 zur Placebogruppe nicht signifikant war. Die Zeit ist wohl zu kurz.

In meinem persönlichem Umfeld: Einer nimmt 10000 ie vit D ein, plus 200 microgramm K2. Das schon seit Jahren, seine Kalziumblutwerte sind im Mittel des Normalwertes. Eine andere Bekannte die mehr Gewicht hat, nimmt die gleiche Menge Vitamin D ein, doch ohne K2. Sie hat leicht erhöhte Kalzium Blutspiegel.

#200 Danke für die Studie!

Heute im TV ein Beitrag über Vitamin D: https://www.ardmediathek.de/video/betrif...ZXgvbzE4MDc2ODY

https://meinkonsumkompass.de/allgemein/v...n-oder-abzocke/


Vitamin D: Die richtige Einnahme: https://www.zentrum-der-gesundheit.de/er...chtige-einnahme


Damit wäre ich mit meinem Vitamin-D-Spiegel von 85 ng/ml im gesundheitsschädlichen Bereich. In diesem Bericht wurde allerdings nicht die empfohlene zusätzlich Gabe von Vitamin K2 erwähnt.

Vitamin-D-Spiegel von 70 ng/ml als Kriterium für den COVID-19-Verlauf: https://www.vitamindservice.de/70

Ich selbst nehme seit Jahren Vitamin D3 immer nur mit Vitamin K2 ein. Bei allen Blutbildmessungen hatte ich einen Kalzium Blutspiegel genau in der Mitte des Normalwertes. Eine Bekannte von mir, welche die gleiche Menge an Vitamin D einnimmt, aber ohne Vitamin K2, hat einen erhöhten Kalzium Blutspiegel.

Hier ist der Abstrakt und die Zusammenfassung einer Studie die besagt, dass ein niedriger Vitamin K Status mit einem höheren Risiko für Verkalkungen einher geht, es aber bis jetzt keine Beweise dafür gibt, dass Vitamin K die Verkalkung reduzieren kann:

Bei Patienten mit chronischer Nierenerkrankung (CKD) besteht ein hohes Risiko für Arterienverkalkung oder -steifheit, was zu einer erhöhten kardiovaskulären Mortalität und Morbidität führt. In den letzten Jahren wurde deutlich, dass VC ein aktiver Prozess ist, der durch verschiedene Moleküle reguliert wird, die als Inhibitoren der Gefäßmineralisierung wirken können. Matrix Gla Protein (MGP), einer der stärksten natürlich vorkommenden Inhibitoren der Arterienverkalkung, benötigt Vitamin K als Co-Faktor, um eine posttranslationale γ-Carboxylierung und Phosphrorylierung zu durchlaufen und biologisch aktiv zu werden. Die inaktive Form von MGP (dephosphoryliertes, nicht carboxyliertes dp-ucMGP) spiegelt einen Vitamin-K-Mangel wider und wurde wiederholt mit Ersatzmarkern für VC, Steifheit und kardiovaskulären Folgen bei Patienten mit chronischer Nierenerkrankung in Verbindung gebracht. Da es sich bei CKD um einen Zustand progressiven Vitamin-K-Mangels und VC handelt, hat sich die Forschung auf klinische Studien konzentriert, die darauf abzielen, die möglichen positiven Auswirkungen von Vitamin K bei CNI- und Dialysepatienten zu untersuchen. In dieser Studie wollen wir die aktuellen Erkenntnisse zur Vitamin-K-Supplementierung bei urämischen Patienten überprüfen.

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass, obwohl eine erhöhte Vitamin-K-Zufuhr kohärent mit einem verringerten Risiko für VC- und CV-Erkrankungen in der Allgemeinbevölkerung verbunden ist, derzeit keine eindeutigen Beweise für eine Vitamin-K-Supplementierung bei CKD und ESKD vorliegen.
Bei CKD ist ein Vitamin-K-Mangel weit verbreitet, beginnt früh, schreitet mit dem Fortschreiten der Krankheit zu ESKD voran und erhöht das Risiko einer beschleunigten VC- und CV-Morbidität und Mortalität. Derzeit besteht großes wissenschaftliches Interesse an der möglichen klinischen Rolle von Vitamin K bei der Pathogenese und Entwicklung von Arterienverkalkung und -steifheit bei CKD und ESKD. In diesen Populationen spiegelt dp-ucMGP einen schlechten Vitamin-K-Status wider und wird durch eine Vitamin-K2-Supplementierung (insbesondere MK-7) deutlich reduziert. Allerdings bleiben die Ergebnisse einer solchen Ergänzung zum Fortschreiten der VC bislang unklar und kontraindikativ. Es besteht Bedarf an großen und gut konzipierten RCTs zur Bewertung der Wirkung einer Vitamin-K-Supplementierung auf CKD und ESKD, um eindeutigere Schlussfolgerungen ziehen zu können.

https://www.mdpi.com/2072-6643/14/5/925

Zitat von wmuees im Beitrag #213

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Zitat von Roger im Beitrag #201

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von der Studie halte ich nichts (siehe auch "Verborgene Therapien" Teil 1), denn bei Diabetes 2 Patienten ist Plaque vorprogrammiert und mit Vitamin K2 allein werden die Patienten nicht wieder "gesund".

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Darum ging es doch gar nicht. Die Beobachtung war, dass die Patienten mit Vitamin K2 Supplementierung etwas mehr Kalk hatten als die ohne K2.
Wobei man eigentlich das genaue Gegenteil erwartet hatte!

Zitat von Roger im Beitrag #203

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Im Buch "Verborgene Therapien" Teil 1 wurde die Wirksamkeit mit Studien bzw. Erfahrungsberichten belegt.

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@Roger : Du hast geschrieben, dass Du Studien hast, die die Wirksamkeit von K2 belegen. Könntest Du dazu was posten bitte?

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