RE: Outsider-Hypothese Corona macht die Runde

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#101 | RE: Outsider-Hypothese Corona macht die Runde datum

18.02.2021 17:50 (zuletzt bearbeitet: 18.02.2021 17:56)

@Tizian

Ein Laborunfall ist zwar plausibel, aber der Ursprung der Pandemie wird nie vollständig aufgeklärt werden.
Pandemien hat es immer schon gegeben. Im Grunde ist es für den Verlauf der Pandemie auch unwesentlich ob der Ursprung direkt aus der Fauna oder aus der Petrischale kam.

Wichtig ist eine weltweite Ächtung von "gain of function" -Virusforschung, die zweifelsfrei in Wuhan und in vielen anderen Laboren der Welt stattfindet!

Virologie: "Sie züchten Viren, um sie ansteckender zu machen"

Zitat
Wenn Forscher sich aber zu lange und engstirnig auf eine Sache fokussieren, dann verlieren sie das Wesentliche aus dem Blick.

Und das ist diesen Leuten schon vor langer Zeit passiert. Für die ist das eine Art Spiel, "mal gucken was wir damit anstellen können", ohne dass sie den Gesamtkontext bedenken.

Diese Forscher würden mir natürlich jetzt stark widersprechen. Sie sind der Meinung, dass sie eine mögliche Grippe-Pandemie besser verstehen können, indem sie diese Experimente durchführen. Aber fragt man genauer nach, worin die Vorteile liegen, dann wird behauptet, dass man vielleicht eine Impfung frühzeitig entwickeln könnte.

Das ist aber lächerlich. Niemand glaubt ernsthaft, dass das funktionieren würde. Man kann nicht annehmen, dass ein künstlich erschaffener Virus aussehen würde wie einer, der sich natürlich entwickelt hat. Ein [aus dieser Forschung entwickelter] Impfstoff wäre also nutzlos. Es gab bisher außerdem keinen Fall, in dem ein Impfstoff-Hersteller angefangen hätte, riesige Mengen an Impfstoffen gegen ein Virus vorrätig zu halten, das es vielleicht niemals geben wird. Das ist einfach eine alberne Vorstellung! So argumentieren die Forscher aber gegenüber ihren Geldgebern.

Verboten war diese Forschung aber nie, oder? Es gab in den Vereinigten Staaten nur zwischenzeitlich keine Finanzierung mehr durch die Regierung.

Die USA haben diese Forschung gesponsert, einschließlich Fouchiers Arbeit in den Niederlanden. Es gab konstante Beschwerden und Kritik, auch von mir. Die Obama-Administration wurde darauf aufmerksam und hat die Förderung dann zurückgestellt. Der Direktor der National Institutes of Health, Francis Collins, hat diese Forschung dadurch dann unterbrochen, aber verboten wurde sie nicht.

In Wuhan, wo COVID-19 herkommen soll, ist das größte Biosicherheitslabor Chinas angesiedelt. Auch dort wurde Gain-of-Function-Forschung betrieben, sogar an Corona-Viren. Haben Sie davon gehört?

Ich habe kürzlich davon erfahren, wusste aber bis vor zwei Monaten nichts davon.

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Halten Sie das auch für gefährlich?

Ja, ich würde da genauso argumentieren wie beim Grippevirus. Ich halte "Gain of Function"-Forschung mit allen Viren, Bakterien und anderen Krankheitserregern für verrückt � und Menschen, die sie ausführen, handeln gedankenlos. Die Geldgeber, normalerweise Regierungen, sollten ihnen klarmachen, dass es nicht in Ordnung ist, aber keiner tut das.

Normalerweise arbeiten diese Gruppen in enger Gemeinschaft mit anderen Virologen zusammen und scheinbar sind genug davon überzeugt, dass dieser Ansatz doch clever und interessant sei. Sie bestärken einander in der Meinung, dass nichts daran falsch sei und dass sie die Viren vorsichtig in Schach halten und die Labore kontrollieren können. Sie glauben, dass sie etwas lernen könnten über diese Viren, an denen sie ihr ganzes Leben forschen und dass diese neuen Erkenntnisse das wert sei. So wird argumentiert.

Es wird spekuliert, dass das neuartige Coronavirus aus einem Labor stammt. Glauben Sie, dass das eine Möglichkeit ist oder halten Sie das für eine Verschwörungstheorie?

Ich halte es vor allem für eine Verschwörungstheorie, aber ganz ausschließen kann man es aktuell nicht. Nach allem, was wir wissen, sieht es deutlich nach einem natürlich entwickelten Virus aus. Er wurde nicht "gebaut". Aber ein natürlich entwickeltes Virus könnte trotzdem aus einem Gain-of-Function-Labor stammen.

Oft werden dort keine Viren [mit Gentechnik-Werkzeugen] mutiert, sie lassen das Virus sich nur vermehren. Wenn die Chinesen offener zeigen würden, was dort in diesen Laboren passiert, dann könnten wir es wahrscheinlich ausschließen. Aber sie teilen es uns nicht mit, also bleibt es eine Möglichkeit, dass der Virus dort versehentlich entwischt ist. Ich glaube das aber nicht und gehe von einem natürlich entstandenen Virus aus.

Was sind die potentiellen Gefahren eines solchen Labors? Sie sagen, die Forschung ist sehr risikoreich, die Proponenten berufen sich aber darauf, dass die höchsten Sicherheitsstandards für Biosicherheitslabore eingehalten werden.

Ich würde zustimmen, dass bei ordentlichen Sicherheitsvorkehrungen die Wahrscheinlichkeit, dass ein Virus in die Umwelt entwischt, extrem gering ist. Aber wie einige Leute argumentiert haben, darunter Marc Lipsitch von der Harvard University [der die Cambridge Working Group gegründet hat, Anm. d. Red.], bleibt der mögliche Schaden extrem groß, auch wenn die Chance dafür extrem klein ist.

Wenn man sich ein paar vernünftige Zahlen überlegt und das Risiko abwägt, dann handelt es sich um eine ernstzunehmende Gefahr. Man würde feststellen, dass das Risiko nicht bei Null liegt, dass es eine tatsächliche, sehr kleine Wahrscheinlichkeit gibt, dass etwas wirklich Furchtbares aufgrund dieser Forschung geschehen wird. Warum das in Kauf nehmen?

Wir werden deshalb nicht besser auf eine Pandemie vorbereitet sein, wir werden nicht fertige Impfstoffe auf Lager haben. So wie ich das sehe, liegen die einzigen Vorteile bei den Forschern selbst: Sie veröffentlichen Paper und erhalten Förderungen. Die ganzen Vorteile liegen bei ihnen, das Risiko aber bei der Gesellschaft. Wir als Gesellschaft bezahlen das, die Regierung zahlt das.

Was könnte konkret passieren?

Es ist nicht wahrscheinlich, dass jemand die Tür offenstehen lässt und das Virus so in die Atmosphäre gelangt. Es könnte aber passieren, dass das Virus einen Laborarbeiter infiziert oder auf deren Kleidung gerät. Genau das sollen die Vorkehrungen verhindern, aber es bleibt möglich. Viren sind extrem klein, wir können sie nicht sehen.

So könnten dann andere Personen außerhalb des Labors infiziert werden, die wiederum dann andere � und schon haben wir eine Pandemie. Das kann passieren. Nicht wahrscheinlich, doch selbst wenn die Chance eins gegen eine Million steht, so ist sie immer noch zu groß, meiner Ansicht nach. Weil diese Forschung uns nichts bringt.

https://www.heise.de/hintergrund/Virolog...en-4717438.html

Tizian sagt danke

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#102 | RE: Outsider-Hypothese Corona macht die Runde datum

18.02.2021 18:35 (zuletzt bearbeitet: 18.02.2021 18:37)

Zitat von Prometheus im Beitrag #101
Wichtig ist eine weltweite Ächtung von "gain of function" -Virusforschung, die zweifelsfrei in Wuhan und in vielen anderen Laboren der Welt stattfindet!

Das wird wohl leider Wunschtraum bleiben. Die Großmächte, nicht nur China, werden immer weiter an chemischen und biologischen Kampfstoffen arbeiten und zumindest die Voraussetzungen für eine Produktion bereithalten.

Diese Aussage aus der Analyse belegt das ja praktisch und ist eigentlich der brisanteste Aspekt für mich.

"Eine Forschungsgruppe am virologischen Institut der Stadt Wuhan hat über viele Jahre hinweg gentechnische Manipulationen an Coronaviren vorgenommen mit dem Ziel, diese für Menschen ansteckender, gefährlicher und tödlicher zu machen. Dies ist in der wissenschaftlichen Fachliteratur durch zahlreiche Publikationen belegt."

Man sollte letztlich nicht vergessen, die entscheidende Frage in der Politik war und ist immer "Wem nützt es"? Wenn man China mit dem Rest der Welt, insbesondere dem Westen vergleicht, wird man unschwer zu dem Fakt gelangen, daß das Virus den Westen politisch (Trump weg usw.) und vor allem wirtschaftlich geschadet und China klar Vorteile verschafft hat. Insofern macht die in der Analyse ja praktisch getroffene Aussage, daß das Virus entweder künstlich hergestellt oder modifiziert wurde, vor allem für China "Sinn" und einen großen und wohl noch lange anhaltenden Vorteil, den das Land ohne Corona nicht oder zumindest nicht so gehabt hätte. Dafür spricht auch die Informationspolitik Chinas, die dem Land nicht nur einen großen zeitlichen Vorteil verschafft und dem Westen massiv geschadet hat.

Also kurz und gut, man braucht keine "Verschwörungstheoretiker" zu sein, um zu erkennen, das das einzige Land mit einem massiven Vorteil aus dieser Situation China ist, dem Ursprungsland des Virus.

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#103 | RE: Outsider-Hypothese Corona macht die Runde datum

18.02.2021 19:47 (zuletzt bearbeitet: 18.02.2021 19:48)

Zitat von Prometheus im Beitrag #101
Wichtig ist eine weltweite Ächtung von "gain of function" -Virusforschung, die zweifelsfrei in Wuhan und in vielen anderen Laboren der Welt stattfindet!

Im Zeitalter des Biohackings kommen diesbzgl. noch ganz andere Probleme auf uns zu... Eigentlich müsste man jetzt weltweit damit beginnen, bestimmte Ausrüstung und Maschinen stark zu regulieren. Falls es nicht schon zu spät ist. Man lässt ja auch keine Bananenrepubliken Uran anreichern...

Prometheus, mithut und Tizian haben sich bedankt!

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#104 | RE: Outsider-Hypothese Corona macht die Runde datum

25.02.2021 16:23

�Der Markt in Wuhan war eher verstärkendes Ereignis als Ground Zero�
Der australische Virologe Dominic Dwyer war mit dem WHO-Team in China unterwegs, um die Anfänge der Pandemie zu erforschen. In einem ausführlichen Bericht schildert der Mediziner nun, was er in Wuhan erlebt hat.
https://www.diepresse.com/5942569/der-ma...als-ground-zero

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#105 | RE: Outsider-Hypothese Corona macht die Runde datum

03.03.2021 05:23

ob es hier reinpasst!? ...
Israel ist doch immer und all- bis Jenseits ...
eine dankbare Verschwörungs-Plattform ...
fast jeder Fantasie ...

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#106 | RE: Outsider-Hypothese Corona macht die Runde datum

12.03.2021 15:41

Nicht vom Cliptitel verwirren lassen, es geht schon um das Virus.

https://www.youtube.com/watch?v=UHJfLoaaVe4

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#107 | RE: Outsider-Hypothese Corona macht die Runde datum

12.03.2021 16:05

#106
Von meinem Gefühl her...zwei üble Schwätzer!
Ich finde immer noch Corona ist kein Killer. Spätfolgen sind im sehr weiten Bekanntenkreis auch aufgetreten nach leichtem Verlauf.
Und ob es eine apokalyptische Plage geworden wäre ohne Maßnahmen werde ich nie erfahren.
Ich finde FFP2 gut getragen beim Einkaufen als Sinnvoll im Gegensatz zum Lapppen.
Naja und die Maßnahmen finde ich wirr und größten Teils sogar irr.
Auffallend war das rigerose eindämmen der Chinesen am Anfang! Ich denke es ist menschgemacht aber ich werde es nie sicher wissen. Und geschickt wie die "Elite" ist, zieht jeder Nutzen daraus.

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#108 | RE: Outsider-Hypothese Corona macht die Runde datum

31.03.2021 09:29

Zitat
Klar ist, dass die Corona-Pandemie im chinesischen Wuhan ihren Anfang nahm. Aber woher das Coronavirus SARS-CoV-2 kam, wie es auf den Menschen übersprang und wann, ist bislang ungeklärt. Einige Studien legen nahe, dass das Virus schon Jahrzehnte in Fledermäusen kursierte, andere sehen Zwischenwirte wie die Pangoline als mögliche Überträger. Auch ein Virenlabor in Wuhan stand bereits unter Verdacht. Der Fisch- und Wildtiermarkt in Wuhan scheint dagegen entlastet: Die ersten dokumentierten Fälle hatten keine Verbindung zu ihm.

Gründervariante identifiziert
Neues zum Timing der ersten Fälle und den möglichen Anfangsschritten der Infektion in der Bevölkerung von Hubei haben nun Jonathan Pekar von der University of California in San Diego und seine Kollegen ermittelt. Für ihre Studie nutzten sie zunächst die molekulare Uhr � eine Rückverfolgung der genetischen Stammbäume anhand von Mutationen � um den gemeinsamen Urahn aller heute kursierenden SARS-CoV-2-Varianten räumlich und zeitlich zu verorten.

Die vergleichende Analyse von 583 frühen Coronaviren-Genomen aus China ergab, dass der letzte gemeinsame Vorfahre aller heute noch existierenden SARS-CoV-2-Stämme in einem 34-Tages-Fenster rund um den 9. Dezember 2019 in Wuhan grassierte. Demnach könnte zumindest ein Teil der frühesten dokumentierten Fälle sogar noch vor Auftauchen dieses �Gründervariante� aufgetreten sein. Denn lokalen Zeitungsberichten nach soll es in Hubei schon Mitte November erste Fälle von Covid-19 gegeben haben.
Frühe Infektionen durch verschwundene Varianten?

Das könnte bedeuten, dass die frühesten Fälle von Covid-19 nicht auf die heute etablierten Linie von SARS-CoV-2 zurückgingen, sondern auf frühere, inzwischen verschwundene Varianten: �Wenn der letzte gemeinsame Vorfahre erst nach den frühesten dokumentierten Fällen auftrat, dann müssen die ersten SARS-CoV-2-Linien direkt wieder ausgestorben sein�, erklären Pekar und sein Team. Das kann beispielsweise dann geschehen, wenn das Virus nur eine Person infiziert, diese aber niemanden ansteckt.

Ob das in Hubei der Fall gewesen sein könnte, hat das Forschungsteam in einer epidemiologischen Simulation überprüft. Dafür ließen sie 1.000 Infektionsszenarien durchlaufen, in denen sie jeweils die Verdopplungszahl der Fälle, die Kontaktdichte der Menschen und die Inkubationszeit leicht variierten. Insgesamt aber entsprachen die Kennwerte dieser Prä-Pandemie-Varianten denen des heutigen Coronavirus.

Zwei Drittel der ersten Infektionen blieben folgenlos
Das Ergebnis: Tatsächlich kam es mit diesen frühen Virusvarianten mehrfach zu Infektionen, die sich aber in der menschlichen Bevölkerung nicht halten konnten. Im Schnitt infizierten diese SARS-CoV-2-Varianten nur eine Person, breiten sich aber nicht weiter aus. �Zu den überraschenden Ergebnissen unserer Ansätze gehört, dass zwei Drittel der Epidemien, die wir anzustoßen versuchten, wieder ausstarben�, berichtet Pekars Kollege Joel Wertheim.

�Wenn wir in der Zeit zurückgingen und das Jahr 2019 hundert Mal wiederholten, würde Covid-19 in zwei von drei Fällen von alleine verschwinden, ohne dass eine Pandemie ausgelöst würde�, so Wertheim weiter. Diese Phase gescheiterter Epidemien hielt den Analysen zufolge etwa bis Ende November an: Bis 4. November infizierte SARS-CoV-2 nach dem Artsprung im Schnitt nur eine Person, bis 17. November waren es vier Menschen.

Sprung auf den Menschen schon in Oktober 2019
Doch als einer dieser ersten Fälle Wuhan erreichte, änderte sich dies � wahrscheinlich durch eine Kombination der höheren Bevölkerungsdichte mit einer Mutation, die diesem Gründervirus eine höhere Infektiosität als seinen Vorgängern verlieh. Am 1. Dezember 2019 erreichte die Größe der Infektionscluster neun Personen, dann schossen die Zahlen in die Höhe. Mitte Dezember wurden dann die ersten Häufungen von atypischen Lungenentzündungen in den Krankenhäusern registriert.

�Es ist sehr wahrscheinlich, dass SARS-CoV-2 schon Anfang November, möglicherweise schon Ende Oktober 2019 auf niedrigem Niveau in Hubei kursierte�, schreiben die Wissenschaftler. �Aber die Prävalenz dieses Virus war zu niedrig, um entdeckt zu werden.� SARS-CoV-2 könnte demnach schon rund zwei Monate vor seiner Entdeckung den Sprung zum Menschen vollzogen haben, musste aber zunächst zahlreiche �Fehlstarts� durchlaufen, bis es einen Ausbruch auslöste.

https://www.scinexx.de/news/medizin/coro...ere-fehlstarts/

14 Länder zweifeln Qualität von WHO-Coronavirus-Studie an
Die USA und 13 weitere Länder haben Zweifel an der Qualität einer lange erwarteten Untersuchung über den Ursprung des Coronavirus in China geäußert. Die Studie im Auftrag der Weltgesundheitsorganisation (WHO) wurde in Genf veröffentlicht. Darin betonten Experten die Notwendigkeit weiterer Studien über die Herkunft des Virus aus der Tierwelt sowie einer möglichen Viruszirkulation außerhalb Chinas, bevor die ersten Fälle in Wuhan entdeckt wurden.

Zitat
Die Theorie, das Virus könne aus einem Labor entwichen sein, bezeichnen die Forscher als "extrem unwahrscheinlich" - ganz im Sinne der chinesischen Regierung. "Wir unterstützen eine transparente und unabhängige Analyse und Bewertung der Ursprünge des Virus, frei von Eingriffen und ungebührlicher Einflussnahme", teilte das US-Außenministerium in Washington mit. "In dieser Hinsicht drücken wir unsere gemeinsame Sorge über die von der WHO anberaumte Studie in China aus."

Die Studie sei deutlich verzögert worden und die Wissenschaftler hätten keinen Zugang zu kompletten Originaldatensätzen und Proben gehabt. Zu den Unterzeichnern gehören auch Dänemark, Norwegen, Großbritannien, Australien, Kanada und Japan. Auch Slowenien, Tschechien, Japan und Israel haben sich angeschlossen, Österreich nicht.

https://www.studium.at/14-laender-zweife...onavirus-studie

Pekings Nervosität wächst:
Politisches Ringen um WHO-Bericht zum Ursprung des Coronavirus
Die Vereinigten Staaten zweifeln den WHO Bericht an. China fürchtet, die Kontrolle über das Narrativ zum Ursprung des Coronavirus zu verlieren.

Zitat
Der Generaldirektor der Weltgesundheitsorganisation, Tedros Adhanom Ghebreyesus, fand am Dienstag ungewöhnlich kritische Worte während der Vorstellung des Berichts über die Suche nach dem Ursprung des Coronavirus in Wuhan. Die Mitglieder der WHO-Delegation hätten ihm �über Schwierigkeiten beim Zugang zu Rohdaten� berichtet, sagte er. Das bezog sich auf Detailinformationen über die ersten bekannten Corona-Patienten in Wuhan und über potentielle frühere Fälle aus den Monaten Oktober und November. �Ich erwarte, dass bei zukünftigen Gemeinschaftsstudien zeitnähere und umfassendere Daten geteilt werden�, fügte Tedros hinzu.

Für einen Mann, der noch vor einigen Monaten Chinas Umgang mit dem Virus in den höchsten Tönen gelobt hatte, war das ein bemerkenswerter Wandel, der möglicherweise mit der Rückkehr der Vereinigten Staaten in die WHO zu erklären ist. Damit war Tedros aber noch nicht fertig. Was in dem Bericht der �gemeinsamen Mission� der WHO und Chinas über die Hypothese eines möglichen Laborunfalls als Ursprung der Pandemie steht, verwarf Tedros als �nicht tiefgreifend genug�. Weitere Daten und Studien seien nötig.

China gibt die Rohdaten nicht frei
Schon bevor der Bericht am Dienstag veröffentlicht wurde, hatte der amerikanische Außenminister Antony Blinken �echte Bedenken über die Methodik und den Ablauf� der Untersuchung in Wuhan angemeldet. Fragwürdig sei auch, dass die chinesische Regierung �offenbar dabei geholfen hat, (den Bericht) zu schreiben�, sagte Blinken am Sonntag dem Sender CNN. Ein Sprecher des chinesischen Außenministeriums warf den Vereinigten Staaten daraufhin vor, �die WHO-Experten unter Druck zu setzen, indem sie permanent die Welt anschreien�. Wie sehr hinter den Kulissen über den Inhalt des Berichts gerungen wurde, lässt sich auch daran ablesen, dass seine Veröffentlichung mehrfach verschoben wurde.
Die 120 Seiten lange Studie mit Anhängen von weiteren mehr als 200 Seiten enthält eine Fülle von wissenschaftlichen Details, bietet in den entscheidenden Fragen aber wenig Neues. Die wichtigsten Erkenntnisse hatte die WHO-Delegation schon zum Abschluss ihrer 28 Tage langen Recherche im Februar in Wuhan bekanntgegeben. Demnach gilt es als �wahrscheinlich bis sehr wahrscheinlich�, dass das Sars-CoV2-Virus, das bisher weltweit mehr als 2,8 Millionen Menschen getötet hat, von einer Fledermaus über einen Zwischenwirt auf den Menschen übergesprungen ist.
Als möglicher Verbreitungsweg gilt der Wildtierhandel. In Südchina und Südostasien gebe es Wildtierfarmen in der Nähe von relevanten Fledermaushabitaten. Tedros mahnte an, dass der Wildtierhandel umfassend untersucht und die beteiligten Händler und Züchter befragt werden müssten. Welches Tier als Zwischenwirt in Frage kommt, ist weiter offen. Neben Schuppentieren sei bei Nerzen und Katzen eine �hohe Anfälligkeit� für das Virus festgestellt worden.

Die Hypothese, dass das Virus während eines Laborunfalls entwichen sein könnte, wird in dem Bericht als �extrem unwahrscheinlich� bezeichnet. Kritiker bemängeln, dass sich diese Schlussfolgerung allein auf Aussagen des Personals zweier Labors in Wuhan stützt, nicht aber auf Laborunterlagen, die die WHO-Experten offenbar gar nicht angefordert haben. Gleichwohl wird in dem Bericht darauf hingewiesen, dass das Labor der lokalen Seuchenschutzbehörde Anfang Dezember 2019 an einen Ort in der Nähe des Huanan-Großmarkts umgezogen war und dass �solche Umzüge disruptiv für die Operationen jedes Labors sein können�.

WHO-Generaldirektor Tedros stellte klar: �Soweit es die WHO betrifft, bleiben alle Hypothesen auf dem Tisch.� In der Frage, welche Rolle der Huanan-Großmarkt beim Ausbruch der Pandemie gespielt hat, kommen die Wissenschaftler zu �keiner klaren Schlussfolgerung�. 47Prozent der frühen Infektionsfälle hätten keine Verbindung zu dem Markt, darunter auch der erste bekannte Fall. Als denkbar gilt, dass das Virus zunächst durch einen Menschen auf den Markt getragen wurde und es dort zu einem �Rücksprung� vom Tier auf den Menschen gekommen sein könnte.

Mission stand unter erheblichem Druck
Offen ist, ob China eine weitere Mission zulassen wird. Der Leiter der WHO-Mission, Peter Ben Embarek, wich dieser Frage am Dienstag spürbar aus. Er sagte aber, es sei �absolut möglich�, dass das Virus schon im Oktober 2019 in Wuhan zirkuliert sei, obwohl die bislang frühesten Fälle aus dem Dezember stammen. Das dürfte Peking nicht gefallen.
China hatte sich von Anfang an Einfluss auf den Abschlussbericht gesichert, indem es auf eine �gemeinsame Mission� aus 17 ausländischen und 17 chinesischen Wissenschaftlern bestand. Letztere standen unter erheblichem politischen Druck, wie Delegationsleiter Embarek in einem Interview mit dem Magazin �Science� bestätigte. �Die Politik war immer mit uns im Raum auf der anderen Seite des Tisches�, sagte er. Dort hätten jeweils zwischen 30 und 60 Chinesen Platz genommen, von denen sehr viele keine Wissenschaftler oder Mitarbeiter des Gesundheitssektors gewesen seien. �Wir wissen, dass die wissenschaftliche Gruppe von Seiten anderer Sektoren unter genauer Beobachtung stand.� Das dürfte bei der Verfassung des Berichts nicht anders gewesen sein.

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausl...rue#pageIndex_3

WHO-Bericht zum Corona-Ursprung
China lieferte nicht genügend Daten
WHO-Chef Tedros hat China scharf kritisiert: Peking habe nicht genügend Daten für den Bericht zum Ursprung des Coronavirus geliefert. Er forderte weitere Untersuchungen - auch zur umstrittenen Labor-Hypthese.
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/...ericht-101.html

parcel sagt danke

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#109 | RE: Outsider-Hypothese Corona macht die Runde datum

08.05.2021 18:57 (zuletzt bearbeitet: 08.05.2021 18:59)

Interessant!

Die Tageszeitung "The Australian" hat Erkenntnisse des US-Außenministeriums publik gemacht, nach der in China wohl bereits 2015 darüber nachgedacht wurde, inwiefern man SARS-Coronaviren als Bio-Waffe einsetzen könnte.

https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/a...irus-bio-waffe/

Man erinnere sich dabei wie schnell gerade mal wieder hierzulande der Wissenschaftler Prof. Roland Wiesendanger/Uni Hamburg niedergebrüllt wurde, als er seine nach langer Recherche veröffentlichte Ansicht vertrat, das Virus stammt mit hoher Wahrscheinlichkeit aus einem chin. Labor.

Das wird hoffentlich zu weiteren wissenschaftlichen und vor allem auch geheimdienstlichen Nachforschungen beitragen. Zumindest die USA vertraten diese Ansicht ja ebenfalls schon unter Trump.

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#110 | RE: Outsider-Hypothese Corona macht die Runde datum

08.05.2021 19:37

#109
Nach Geheimdienstquellen....
ist halt ein Beweis ohne Beweis.

parcel sagt danke

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#111 | RE: Outsider-Hypothese Corona macht die Runde datum

08.05.2021 20:49

Hallo Tizian,

wenn man sich die Inzidenz in China ansieht, wäre eine solche "Biowaffe" vollständig ungeeignet: die Entwicklung wäre reine Geld-/Zeitverschwendung.

Viele Grüße

Roger

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#112 | RE: Outsider-Hypothese Corona macht die Runde datum

09.05.2021 12:12 (zuletzt bearbeitet: 09.05.2021 12:13)

@jayjay, völlig richtig. Deshalb schrieb ich ja auch...

Das wird hoffentlich zu weiteren wissenschaftlichen und vor allem auch geheimdienstlichen Nachforschungen beitragen. Zumindest die USA vertraten diese Ansicht ja ebenfalls schon unter Trump.

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#113 | RE: Outsider-Hypothese Corona macht die Runde datum

09.05.2021 12:28 (zuletzt bearbeitet: 10.05.2021 10:58)

Zitat von Roger im Beitrag #111
Hallo Tizian,

wenn man sich die Inzidenz in China ansieht, wäre eine solche "Biowaffe" vollständig ungeeignet: die Entwicklung wäre reine Geld-/Zeitverschwendung.

Viele Grüße

Roger

Hallo Roger, also wenn man sich ansieht, was das Virus weltweit und vor allem auch in den USA, als größten Feind Chinas, an Schaden angerichtet hat, gesundheitlich, wirtschaftlich und finanziell, dann war das für China sicher kein Nachteil. Aber ich will da auch gar nicht spekulieren, ich bin kein Aluhutträger oder Verschwörungsanhänger, sondern wollte nur eine wie ich finde interessante Mitteilung zu diesem Thema in dem enstprechenden Thread posten.

Generell sollte man aber nicht vergessen, auch wenn in unserer bunten Republik das kaum noch jemand wahrnimmt, es gibt weiterhin einen globalen und praktisch unversöhnlichen Wettstreit insbesondere der Großmächte USA, China und Rußland, um Macht, politischen Einfluß und regionale Einflußsphären und um Ressourcen aller Art, der derzeit glücklicherweise vor allem wirtschaftlich ausgetragen wird, aber auch jederzeit eskalieren könnte. Man denke da nur allein an die Themen Ukraine, Taiwan, Naher Osten usw. Und nicht nur diese Großmächte besitzen bekanntlich verschiedenste chemische und biologische Massenvernichtungsmittel und werden sicher weiter an Entwicklung und Abwehr solcher Kampfstoffe arbeiten.

Politik im allg. und globale Großmachtspolitik im besonderen ist leider kein grüner klimaneutraler Ponyhof, auch wenn man das hierzulande weitverbreitet meint und weiter fleißig an Schwertern zu Pflugscharen werkelt.

Roger sagt danke

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#114 | RE: Outsider-Hypothese Corona macht die Runde datum

26.05.2021 22:06 (zuletzt bearbeitet: 26.05.2021 22:22)

Mal schaun, ob die deutsche Journaille und die "Experten" sich bei Prof. Dr. Roland Wiesendanger entschuldigen werden, wenn es so weit ist. Mal davon abgesehen, was es für einen Aufschrei gab, als schon Trump im April 2020 das Thema ansprach und sich dabei natürlich auch schon auf erste Geheimdienstinformationen und chinesische Insider berief...

Aber es ist eben nicht dasselbe, wenn das gleiche ein Biden verkünden will/wird. Aber Herr Biden mag wohl offensichtlich auch nicht an das Märchen mit der Fledermaus und dem Arbeiter der ganz Wuhan angesteckt hat glauben, wenn gleichzeitig ein Forschungslabor in Wuhan u. a. an genau diesem Virus "forscht"...

US-Geheimdienste sollen Ursprung der Pandemie aufklären

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft...n-17360233.html

Hinweise verdichten sich: Laborunfall als Corona-Ursprung immer wahrscheinlicher

Dass SARS-CoV-2 möglicherweise aus einem chinesischen Labor stammt, galt lange als Verschwörungstheorie. Mittlerweile sprechen US-Geheimdienstdokumente dafür, renommierte Forscher fordern Aufklärung. In Deutschland schiebt man das Thema weg. Warum eigentlich?

https://www.tichyseinblick.de/meinungen/...21-laborunfall/

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#115 | RE: Outsider-Hypothese Corona macht die Runde datum

26.05.2021 22:37

Hallo Tizian,

von diesen Theorien mit der Fledermaus bzw. dem Labor halte ich nichts, denn es gibt keine Beweise.

Viele Grüße

Roger

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#116 | RE: Outsider-Hypothese Corona macht die Runde datum

27.05.2021 09:47

In diesem Bereich - der Herkunft des Virus - wird häufig mit Wahrscheinlichkeiten argumentiert.

Leider ist dies nicht zulässig. Die Statistik ist die Wissenschaft der großen Zahlen, und ein einzelnes Ereignis (wie es z.B. eine Mutation ist) entspricht der Zahl 1. Das ist aber eine sehr kleine Zahl....

Nur bei großen Zahlen kann ich aus der Wahrscheinlichkeit einen Erwartungswert berechnen, und den dann mit der Wirklichkeit vergleichen.

Für einzelne Ereignisse sind Wahrscheinlichkeiten jedoch irrelevant. Oder anders ausgedrückt: auch das Unwahrscheinlichste kann mal passieren. Viele Menschen verstehen das einfach nicht...

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#117 | RE: Outsider-Hypothese Corona macht die Runde datum

27.05.2021 11:03

Zitat von Roger im Beitrag #115
Hallo Tizian,

von diesen Theorien mit der Fledermaus bzw. dem Labor halte ich nichts, denn es gibt keine Beweise.

Viele Grüße

Roger

Roger, ich bin sicher, die USA werden der Wahrheit auf die Spur kommen, so oder so. Und sie sind ja bekanntlich nicht die Einzigen, auch wissenschaftliche Experten sind ja bekanntermaßen dabei. Wie auch immer, die Wahrheit wird ans Licht kommen, zumal die USA mit Sicherheit ein großes Interesse daran haben, zu erfahren, ob der polit., wirtschftl. und milit. Hauptgegner China schuld daran hat, was in den USA passiert ist, denn allein der wirtschftl. Schaden durch das Virus war einfach zu groß. Wie schon in einem anderen Thread scherzhaft geschrieben, praktisch alle ehemaligen "Verschwörungstheorien" zu Covid-19 und Corona haben sich mittlerweile bewahrheitet.

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#118 | RE: Outsider-Hypothese Corona macht die Runde datum

27.05.2021 11:20

Man müsste ja eigentlich nur mal das Genom von SARS-CoV-2 mit anderen bekannten (auch Tier-)Viren vergleichen und dann sollte man doch zumindest grob abschätzen können, wie realistisch eine natürliche Mutation ist?!

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#119 | RE: Outsider-Hypothese Corona macht die Runde datum

27.05.2021 11:22

Zitat von wmuees im Beitrag #116
In diesem Bereich - der Herkunft des Virus - wird häufig mit Wahrscheinlichkeiten argumentiert.

Leider ist dies nicht zulässig. Die Statistik ist die Wissenschaft der großen Zahlen, und ein einzelnes Ereignis (wie es z.B. eine Mutation ist) entspricht der Zahl 1. Das ist aber eine sehr kleine Zahl....

Nur bei großen Zahlen kann ich aus der Wahrscheinlichkeit einen Erwartungswert berechnen, und den dann mit der Wirklichkeit vergleichen.

Für einzelne Ereignisse sind Wahrscheinlichkeiten jedoch irrelevant. Oder anders ausgedrückt: auch das Unwahrscheinlichste kann mal passieren. Viele Menschen verstehen das einfach nicht...

Um irgendwelche Wissenschaften geht es hier doch schon seit einiger Zeit nicht mehr. Die Beiträge bestehen größtenteils nur noch aus Wortklaubereien. Ich sehe auch nicht, wie sich das hier noch einmal ändern kann.

Allein die täglichen, geistigen Ergüsse von

Tizian

sind für den normaldenkenden Menschen die reinste Zumutung.

Zitat
Wortklauberei
abwertend
Streit um unwichtige Feinheiten
synonyme:
Klügelei · Kasuistik · Pingeligkeit · Haarspalterei · Scholastizismus · Spitzfindigkeit · Wortspalterei · Kleinkunst · Rabulistik · Sophisterei · Sophistik · Trichotomie · Wortfuchserei · Silbenklauberei · Silbenstecherei · Logomachie

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#120 | RE: Outsider-Hypothese Corona macht die Runde datum

27.05.2021 11:39 (zuletzt bearbeitet: 27.05.2021 11:40)

Für antivirale Maßnahmen ist es ziemlich egal wo das Virus herkam. Es ist da
in verschiedenen Formen.

Man müsste allerdings verhindern, dass weitere Viren in Umlauf gebracht werden,
insofern macht Klärung Sinn. China wurde auch getroffen. Und wenn keiner mehr chinesische
Waren kauft, gehts China auch nicht gut.

Und einen "Virenkrieg" kann auch keiner wünschen. Also momentan ist das Virus der Feind Nr. 1.

Das Thema wurde geschlossen..

#121 | RE: Outsider-Hypothese Corona macht die Runde datum

06.06.2021 12:49

�Wenn China seine Vertuschung fortsetzt, brauchen wir eine parallele Untersuchung�

Stammt Sars-CoV-2 aus einem Labor in Wuhan? Der Sicherheitsexperte und WHO-Berater Jamie Metzl hält diese Theorie für plausibel. Im Interview zählt er mögliche Indizien auf � und wirft China eine gefährliche Vertuschungsaktion vor.

https://www.welt.de/wissenschaft/article...schung-vor.html

Wir brauchen neue "Verschwörungstheorien", die alten haben sich alle als wahr erwiesen.

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#122 | RE: Outsider-Hypothese Corona macht die Runde datum

10.06.2021 12:42

Peinlich für Christian Drosten: Gutachten hält Wuhan-Labor-Theorie für �plausibel�

Vor allem in den USA gewinnt die Labor-Hypothese zum Corona-Ursprung immer mehr renommierte Unterstützer, schon lange sind Ungereimtheiten bekannt. Für einige Wissenschaftler, nicht zuletzt Christian Drosten, und Medien in Deutschland ist das peinlich.

https://www.tichyseinblick.de/daili-es-s...orona-ausbruch/

Schaun wir mal. Oder wie der Chinese sagen würde, Look in...

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#123 | RE: Outsider-Hypothese Corona macht die Runde datum

10.06.2021 19:47 (zuletzt bearbeitet: 10.06.2021 19:53)

Zitat von Tizian im Beitrag #100
Uni Hamburg: Indizien sprechen für einen Laborunfall als Corona-Ursprung

Fast ein Jahr lang hat die Universität Hamburg die Frage nach der Ursache der Pandemie analysiert. Jetzt legt sie Indizien vor, die dafür sprechen, dass Corona kein Naturereignis ist.

https://www.tichyseinblick.de/daili-es-s...orona-ursprung/

https://www.uni-hamburg.de/newsroom/presse/2021/pm8.html

Man wird die Vermutung aufstellen können, das man nicht so einfach die Uni HH und Prof. Dr. Roland Wiesendanger als antichinesische Verschwörungstheoeritiker diskreditieren und abtun kann und sowohl die Einrichtung als auch die Person wissen, welche Brisanz die Veröffentlichung dieser Analyse hat.

Sehr interessantes Interview mit Prof. Dr. Wiesendanger, nach dem jetzt auch offiziellen Umschwung in der Herkunftsdebatte des Virus.

Wuhan-Affäre: �Die Weltbevölkerung in die Irre geführt�

https://www.achgut.com/artikel/wuhan_aff...e_irre_gefuehrt

"...Wir wissen, dass eine Unterabteilung der National Institutes of Health (NIH), die von [dem medizinischen Chefberater des Weißen Hauses; S.F.] Anthony Fauci geleitet wird, mehrere hochriskante Gain-of-function-Forschungsprojekte mit Coronaviren [Experimente, die darauf abzielen, die Übertragbarkeit und/oder Virulenz von Krankheitserregern zu erhöhen; S.F.] in Wuhan jahrelang gefördert hat. Es kam nun in den USA eine Diskussion darüber auf, warum amerikanische Steuergelder offenbar verwendet wurden, um diese extrem risikoreiche Forschung in Wuhan zu unterstützen..."

Wir brauchen dringend neue und noch bislang unvorstellbarere Verschwörungstheorien, denn selbst was man sich bislang nicht auszudenken vermochte, ist offensichtlich die Realität.

Dr.Faust sagt danke

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#124 | RE: Outsider-Hypothese Corona macht die Runde datum

11.06.2021 06:30

Skandal, Zahlen der Intensinvbetten gefälscht

https://www.youtube.com/watch?v=GHhD5NoCq40

Roger und marmor haben sich bedankt!

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#125 | RE: Outsider-Hypothese Corona macht die Runde datum

11.06.2021 12:48

#123 Ja man greift wie so oft die Person, die Form, ob da nun wörtliche Auszüge drin
sind, dass es nicht rewieved ist, oder die Bezeichnung. Ja und der Mann ist ja garnicht
qualifiziert für Viren. Man erfindet Fakes. Und dann diese selbsternannten "Fakten" "Checker".

Verstehe diese scharfe Reaktion nicht, jedenfalls nicht wegen der Unfallhypothese. Das ist durchaus
möglich und plausibel. Wenn es nur das wäre. Das eigentliche Problem sind die Bestrebungen
das Virus gefährlicher zu machen.

Also vieles ist schon seltam. Für mich
1. die Unterdrückung von Empfehlungen wie man das eigene Immunsystem stärken kann,
2. nur Impfen hilft, auch Kinder, wie sagt Drosten: "Durchimpfen" (erinnert mich an "Durchregieren").

Julie und Tizian haben sich bedankt!

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Delta-Pandemie (Sars-CoV-2 B1.617.2) � � Infektionsverstärkende Antikörper

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RE: Outsider-Hypothese Corona macht die Runde - 5