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methioninarme Diät
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13.05.2014 20:48
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@Tizian, @Chuby |
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Antworten
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Soll ja auch nur kurzzeitig sein, Prometheus. |
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Jetzt werden verschiedene Themen hier durcheinander geworfen. Zitat von La_Croix im Beitrag #46 |
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Für Interessierte an diesem Thema hier eine Stellungnahme aus "Edubily". |
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Wenn man isoliert BCAAs (also Valin, Leucin und Isoleucin) einnimmt, verschiebt sich das Aminogramm logischerweise zugunsten dieser drei Aminosäuren - und relativ gesehen zu Ungunsten von Methionin. Zitat |
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Zitat von Tizian im Beitrag #57 Es ist erbaulich, dass es wenigstens noch ein paar (mit-)denkende Menschen auf der Welt gibt. Man käme sich sonst womöglich sehr einsam vor... In dem Zusammenhang wird auch der unter dem Link ebenfalls verlinkte Beitrag von Strunz als sehr angenehm empfunden: http://www.strunz.com/news.php?newsid=2644&tag=&ab=60 Gruß Lukas |
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Zitat von Prometheus im Beitrag #45 1. Ich würde einfach darauf achten, ausreichend Lebensmittel - oder bei Bedarf Proteinshakes - zuzuführen, die den Proteinbedarf decken. D.h. Lebensmittel, die für sich alleine oder eben in Kombination ein gutes Verhältnis der (zumindest) acht essentiellen Aminosäuren liefern, woraus der Körper dann das notwendige Protein bauen kann. In welcher Größenordnung gemessen am Gesamtprotein dabei der Bedarf an Methionin ist, kannst Du sicher durch Recherchen herausfinden. Vermutlich liefert auch die Zusammensetzung eines guten Proteinpulvers oder eines Pulvers aus rein den essentiellen Aminosäuren (wie z.B. Big 8) eine recht brauchbare Information, da die Aminosäuren hier ja bereits in möglichst perfekt aufeinander abgestimmter Menge enthalten sein sollen, um damit den größtmöglichen Nutzen zu haben. Wie hoch dann Dein persönlicher Bedarf an Protein (und damit errechenbar an Methionin) ist, kann ich Dir nicht sagen, das wird von Deinem Geschlecht, Deiner Größe, Deinem Alter, Deinem Stoffwechsel, Deiner sportlichen, beruflichen, geistigen Betätigung, Deinem Umsatz, Deinem Gesundheitszustand, Deiner Konstitution etc. abhängen. Das wirst Du selber also besser wissen. Längerfristiger Mangel wird sich gesundheitlich negativ bemerkbar machen. Wenn Du keine Probleme hast, wirst Du auch keinen Mangel haben. Ggf. im Blut nachmessen, wenn Du ganz sicher sein willst. Wenn man sich nicht geradezu vollfrisst und es mit konzentrierten Proteinshakes oder AS-Mischungen nicht übertreibt, wird man so leicht sicher keinen gesundheitlich sich negativ auswirkenden Überschuss bekommen können - solange keine Nierenproblematik vorliegt. Da der Bedarf schwankt und nicht immer auf den Punkt gleich ist und kurzfristig sowohl leichter Mangel als auch ein wenig zu viel nicht schädlich ist, würde ich mir bei abwechslungsreicher Ernährung auch gar keine gesteigerten Gedanken darüber machen - schon gar nicht, wenn keine gesundheitlichen Probleme vorliegen. 2. Also nur mal, damit es nicht zu Missverständnissen kommt: "Strenge Methioninrestriktion" bedeutet, dass Du komplett auf Protein verzichtest. Du isst dann also nur noch z.B. reinen Zucker (vielleicht geht noch ein klein wenig Obst) und / oder reines Fett. Oder eben gar nichts. Das wird über vier Wochen möglich sein, ob es gesund ist, ist eine andere Frage. Vier Wochen sind jetzt kein mega-langer Zeitraum. Wie schnell sich da Veränderungen bemerkbar machen, kann ich Dir nicht sagen, habe ich ja auch nicht ausprobiert, wäre ja auch unsinnig. Wie gesagt, wird ein kurzzeitiger Mangel vermutlich keine negativen Auswirkungen haben. Grundsätzlich wird das Ergebnis wohl auch von der Ausgangssituation abhängen. Wenn vor den vier Wochen bereits ein Mangel bestanden haben sollte, wird sich die Situation nach den vier Wochen natürlich kaum verbessert darstellen, so viel ist klar. Wenn vorher eine gut ausreichende Versorgung bestanden hat, wird man vermutlich keine großen Auswirkungen spüren. Vier Wochen sind für sich genommen kein sehr langer Zeitraum, aber bezogen auf gewöhnliches Null-Fasten, welches üblicherweise maximal so ein bis zwei Wochen lang durchgeführt wird und gar nicht, wenn der Mensch sich bereits schon in einer Mangelsituation befindet, sind vier Wochen dann wieder doch (zu) lang. Von daher wird man sich mit vier Wochen komplettem Proteinverzicht wohl nichts Gutes getan haben, es sei denn eben, man hat ihn gerade deshalb durchgeführt, weil man sich zuvor mit Protein geradezu gemästet hatte... Gruß Lukas |
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@Lukas Zitat
Zitat
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Ich halte von diesen Eiweißorgien auch nichts, esse auch kein Whey Protein oder Soja Isolat mehr, früher habe ich das schon getan. Meinen Eiweißbedarf decke ich mit den normalen Mahlzeiten ab, also manchmal esse ich mehr Käse, Quark und Jogurt oder auch mal Fisch und Tofu, dann gibt es wieder Zeiten in denen ich wenig von diesen Nahrungsmitteln zu mir nehme. Mein Mann lehnt Eiweißdrinks mittlerweile auch ab, obwohl er sportlich sehr aktiv ist und regelmäßig trainiert. Er hatte immer schon eine instinktive Abneigung gegen diese Drinks aus Proteinpulver und war auch immer der Meinung, dass sie ihm nicht gut tun. |
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Zitat von Prometheus im Beitrag #61
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Im Fightaging-Blog wird aktuell von einem Mini-Symposium rund um das Thema Methioninrestriktion berichtet. Zitat
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Hallo, |
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Zitat von Tizian im Beitrag #63 Hallo, was soll daran ein neuer Diskussionsansatz sein? Genau diese Fakten, die dort geschrieben stehen, habe ich hier im Forum - zuvor - auch schon angeführt. Habe ebenfalls darauf hingewiesen, dass man Methionin als essentielle AS zum Überleben benötigt, für die Bildung des Immunsystems etc. Habe ebenfalls darauf hingewiesen, dass man sich überlegen sollte, ob das Ziel, das man mit der Methionin-Restriktion verfolgt nicht vielleicht völlig abwegig würde, wenn man sich durch die Nachteile dieser Restriktion schwere Schäden einhandelt und sich das Leben kaputt macht... Nur habe ich diese Fakten halt von niemandem abgeschrieben, sondern mein gesunder Menschenverstand und eigene praktische Erfahrungswerte liefern sie mir. Aber Du siehst ja, was dann passiert: Interesse an diesen Fakten ist nicht vorhanden. Da wird man lieber ignoriert oder gar beschimpft oder eben irrwitzigerweise als Streitsuchender hingestellt... Sehr bezeichnend in dem Artikel ist übrigens dieser Satz am Schluss: Zitat
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Zitat von Tizian im Beitrag #63 Tizian, Restriktion bedeutet nur Einschränkung. In Tierstudien macht man das natürlich möglichst gründlich, um das Maximum des Effekts zu sehen, allerdings ist schon bei einer nicht so weit gehenden Restriktion ein positiver Effekte zu sehen. Manche denken irriger weise (warum auch immer) Restriktion bedeutet immer etwas unterhalb des Mindestbedarfs zu zu führen, was natürlich nicht stimmt! Auch in den Tierstudien darf natürlich eine gewisse Mindestmenge an Methionin nicht unterschritten werden, weil der Körper irgend wann nicht mehr genug Methionin durch Autophagy oder einsparungen auftreiben kann um gesund zu bleiben. Mir ist auch völlig schleierhaft wie man denken kann, Labortiere würden länger leben, wenn sie die ganze Zeit ihr Körpereigenes Protein abbauen würden (weil nicht mal mehr der Mindestbedarf gedeckt wird), das sollte eigentlich logisch sein, dass dem nicht so sein kann! Aber wie soll man solche Ernährungsstudien oder Therapien denn sonst nennen? Sollen wir jetzt alle Studien umbenennen? Soll man statt dessen von einer Kalorisch oder Methionin optimierten Ernährung sprächen, weil manche Leute anscheinend Restriktion falsch verstehen und einem witziger weise Unwissen vorwerfen, wenn man es innen zu erklären versucht? Und wer ernsthaft auf die Idee kommt sich zu ernähren wie ein Tier in irgend einer Studie, braucht sich nicht zu wundern wenn es ihm danach nicht gut geht... Ich meine Hallo?!?!?! Im gegensatz zu Labortieren muss ein Mensch im Alltag ja körperlich und geistig Fitt sein! Das wirklich interessante an den Methionin Restriktionsstudien ist (meiner Meinung nach), dass es mit Beobachtungsstudien an Menschen gut zusammen passt, die auch zeigen das geringer Konsum von tierischen Eiweißen (etwa ab 20-25 bis ca. 65-75) zu einem längeren und gesünderen Leben führt. Das ist in der Diskussion wohl völlig unter gegangen, weil manche Leute immer wieder krampfhaft behaupteten, man würde in diesem Thread quasie eine Protein-Mangelernährung propagieren... Ein weiterer wie ich denke guter Ansatz ist es Proteine Zyklisch zu restriktieren, wie weiter vorne von Prometheus beschrieben. Was eine geringere Proteinaufnahme im Körper bewirkt, habe ich ja bereits weiter vorne mal zusammen gefasst. |
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Hallo, |
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Liebe Forenmitglieder, |
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Wichtige Fragestellungen rund um das Thema Methioninrestriktion: |
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Hallo Prometheus, |
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Ich würde einfach sagen, Muskelmasse und Hormonstatus regelmässig untersuchen lassen, während man den Anteil an Protein in der Nahrung langsam senkt und natürlich darauf achten, wie man sich selbst dabei fühlt. |
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Zitat von Prometheus im Beitrag #68 In der Tat gibt es hier Meinungsunterschiede bezüglich Sinns oder Unsinns einer Methioninrestriktion. Die Frage ist, ob es diese Meinungsunterschiede auch dann noch gäbe, wenn alle, die hier im Thread schreiben, überhaupt wüssten, worüber sie schreiben, also was tatsächlich eine Restriktion bedeutet, nämlich „weniger als notwendig“ und nicht „ein bisschen weniger als überaus reichlich, aber immer noch genug“. Da diese Informationen aber bereits wiederholt im Detail hier im Thread genannt und für jeden auffindbar sind, sollen sich Diejenigen, die ernsthaft am Thema interessiert sind, mal selber die Mühe machen und an entsprechender Stelle nachlesen. Ich muss den Leuten ja nicht immer alle Arbeit (wiederholt) abnehmen. Ist ja nicht so, dass ich zu wenig zu tun hätte... Gruß Lukas |
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Zitat von La_Croix im Beitrag #71 Wie willst du das in der Praxis machen? Wer untersucht dir die Muskelmasse? Auch den Hormonstatus regelmäßig untersuchen zu lassen ist ein teurer Spaß und jeder Arzt erklärt mich für verrückt, wenn ich alle paar Wochen damit ankomme. Dazu kommt, dass es bei Hormonen z.T. Monate lang dauert, bis sich Veränderungen zeigen. Wenn man dann reagiert, dauert es nochmal genauso lange, bis man den Ausgangspunkt wieder erreicht hat. Wenn ich mal von den Schilddrüsenhormonen ausgehe, so kommt dazu, dass das Befinden den Werten Monate hinterherhinkt. Zudem ändert sich das Befinden evtl. nur sehr langsam. Und dann gibt es 1000 Ursachen für evtl. Befindlichkeitsstörugen. Das dann richtig zuzuzordnen halte ich in der Praxis kaum für machbar. Dann lieber mal eine Fastenphase im Sinne von Intermittierendem Fasten, wofür der Körper ja ausgerichtet ist. Was den Begriff "Restriktion" angeht, so verstehe ich ihn so wie Lukas es schreibt: eine Menge unter der, die eigentlich notwendig ist. Bei der CR wird es ja wohl allgemein so verstanden. Einen schönen Tag euch allen. Chuby |
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@Chuby Chacker |
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@ Prometheus, |
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Hallo, |
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