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methioninarme Diät
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02.06.2014 00:08
Zitat von Prometheus im Beitrag #9 "Methioninarm und gesund"? Also hier passt auch wieder Einiges nicht so richtig zusammen. Was ist nun mit dem Methionin? Wirkt es anti-aging oder sorgt es für frühen Tod? Hier werden Rezepte als anti-aging genannt - müssten demnach also eigentlich gesund sein und langes Leben unterstützen -, die aber besonders reich an Methionin sind... Lachs und Eier z.B. gehören zu den methioinreichsten Nahrungsmitteln überhaupt. Aber auch Broccoli ist verhältnismäßig reich an Methionin. Ok, als Gemüse ist Broccoli nicht sooo besonders reich an (absolutem) Methionin, das liegt aber schlicht daran, dass Gemüse grundsätzlich keine große Menge Eiweiß mit sich bringt. Fast alle Gemüsesorten sind aber ärmer an Methionin als Broccoli es ist. Für Gemüse ist Broccoli also sogar ausgesprochen reich an Methionin. Hier findet man Gemüse, welches arm ist an Methionin, was wichtig ist für Zystinpatienten: http://harnsteine.net/index.php?id=123 Broccoli platzt hiergegen vor lauter Methionin aus allen Fugen: pro 100 g Broccoli: Zitat
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Viele Wege führen zum Ziel, Lukas. |
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Zitat von Prometheus im Beitrag #103 Prometheus, es ist mir schon klar, dass "arm an Methionin" und "arm an KH" zwei unterschiedliche Dinge sind und Du damit Unterschiedliches erreichen möchtest (wobei aber, wie bereits nachgewiesen, Du mit lediglich "arm an Methionin" ohnehin nicht das erreichen kannst, was Du möchtest, da hierzu ja eine Methionin-Restriktion notwendig wäre, die Du aus gesundheitlich nachvollziehbaren Gründen dann wiederum nicht möchtest). Das ändert aber nichts an dem Widerspruch, dass reich an Methionin nicht gleichzeitig lebensverkürzend UND lebensverlängernd sein kann. Das sind halt die Fakten. Und das hat ja auch gar nichts damit zu tun, was ich persönlich von dieser "Strategie" halte... Gruß Lukas |
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Zitat von Prometheus im Beitrag #103 Nachtrag: Lukas, Es ist gar nicht so viel Restriktion (von mir aus gerne auch "Reduktion") notwendig, wie du vielleicht denkst. 40% sind völlig ausreichend. Und zwar ausgehend von einer ad libitum-Ernährung. Wie eine "ad libitum-Ernährung" aussieht, kann man sich bei den Konsumenten einer beliebigen Fastfood-Kette ja einmal ansehen. Im Regelfall dürfte beim Menschen eine ballaststoffreiche vegetarische Ernährung für modereate MR bereits ausreichen, wenn man nicht gerade "lacto-ovo" und Soja übergewichtet. Forty percent methionine restriction decreases mitochondrial oxygen radical production and leak at complex I during forward electron flow and lowers oxidative damage to proteins and mitochondrial DNA in rat kidney and brain mitochondria. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20041736 |
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Zitat von Prometheus im Beitrag #105 Prometheus, sehen wir den Tatsachen ins Auge: Du schreibst: Zitat
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Zitat von LeeYa im Beitrag #107 Hallo LeeYa, also ich gehe doch mal davon aus, dass keiner von den Leuten hier, die Methionin als besonders schädlich betrachten, dieses in Form von Big8 zu sich nimmt. Sollte ich mich da täuschen? Na ja... zuzutrauen ist den Leuten eigentlich alles, gell?!  Meine typische Ernährung besteht z.B. vorwiegend aus rohem Gemüse und Salat. Natürlich ist die Menge der Methioninzufuhr bei Verwendung von Big8 abhängig von der Menge Big8, die man einnimmt. Und das wird ja von Person zu Person je nach persönlichem Bedarf verschieden sein. Und wer keinen Bedarf hat an zusätzlicher Aminosäure-Einnahme, der wird ja wohl auch keine nehmen - also alles Andere wäre ja widersinnig. Von daher finde ich den Vergleich bzw. die Gegenüberstellung "McDonalds-Menue - Low-Carb + Big8" nicht passend. Denn wie gesagt, es wird ja keiner Big8 zu sich nehmen, der es nicht benötigt. Ich persönlich nehme z.B. Big8 deshalb, weil ich ohne Big8 trotz Einnahme von veganem vollständigem Protein immer Eiweißmangel im Blut hatte. Über 20 Jahre lang bei jeder Messung. Damit verbunden auch kein funktionierendes Immunsystem etc. ... klar. Mit Big8 - ca. 10 - 15 g am Tag - liege ich beim untersten Normwert. Also von einem Zuviel an Protein und damit Zuviel an Methionin weit entfernt, und nach Ansicht von denen, die es wissen müssten, auch noch deutlich unter dem Optimum. Aber das mag natürlich auch an meiner persönlichen Disposition liegen und nicht einfach so auf Andere übertragbar sein. 10 g Big8 enthalten z.B. 700 mg Methionin. Das ist die angegebene empfohlene Tagesdosierung. Aber natürlich hängt die Dosierung letztendlich wie gesagt stark vom persönlichen Bedarf, und dieser wiederum von der persönlichen Disposition und natürlich auch der sonstigen Ernährung ab. Die Nahrungsmittel, die typischerweise bei McDoof konsumiert werden - und das nicht selten noch in viel zu großer Menge - sind hier allesamt als Nahrungsmittel mit mittlerem bis höchstem Methionin-Gehalt aufgeführt: http://harnsteine.net/index.php?id=123 Gruß Lukas |
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P.S.: Zitat von Lukas im Beitrag RE: CRON ... ist immer noch richtig, wenn man "Kalorien" mit "Methionin" austauscht. |
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Remodeling the Integration of Lipid Metabolism Between Liver and Adipose Tissue by Dietary Methionine Restriction in Rats Zitat |
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Spezialdiät gegen Alzheimer Zitat |
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Was lieber Prometheus heisst das denn für Low Carb? Das ist doch eine ziemlich methionreiche Diät. |
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Mit Low Carb verfolgt man eine andere Anti-Aging-Strategie. Jede Strategie hat ihre spezifischen Vor- und Nachteile. |
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Zitat von Prometheus im Beitrag #113 Nun je älter man wird, desto eher hat man auch ein Alzheimerproblem. |
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Du hast natürlich recht. |
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Ich will ja nicht nerven, aber das sind genau die Widersprüche, auf die ich hier schon immer hinweise... |
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@Lukas, |
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Methioninrestriktion sorgt für positive Stofffwechseleffekte sogar bei erhöhter Nahrungsaufnahme: |
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Zitat von Prometheus im Beitrag #117 @Prometheus: Gegenvorschlag: probiere es einfach aus, was bei Mangel an einer essentiellen Aminosäure mit der Zeit mit Dir passiert - ganz praktisch, nicht theoretisch. Ich habe es schon hinter mir... Gruß Lukas |
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Zitat von Lukas im Beitrag #119 Vielleicht doch einmal ein paar Anmerkungen hierzu: Selbstverständlich habe ich bereits Erfahrungen mit Methioninrestriktion. Dieses Thread soll aber nicht als konkrete Handlungsaufforderung verstanden werden, da es unmöglich ist, allgemeingültige Empfehlungen für alle gesundheitlichen Zustände zu geben. Methioninrestriktion kann durchaus auch kontraindiziert sein. Ich persönlich habe eine Vorliebe für Zyklen, auch in Bezug auf Methioninrestriktion. Schließlich möchte ich ja nicht alle Muskeln verlieren, sondern lediglich eine regelmäßige "Zellreinigung", d.h. Autophagie durchführen. Anschließend können (und sollten) die zum Recycling abgebauten Proteinstrukturen selbstverständlich wieder aufgebaut werden (d.h. wechseln in den "Bodybuilder-Modus" mit reichlich essentiellen Vitalstoffen). Möglicherweise könnten auch CpG-Methylierungen durch eine zyklische Methioninrestriktion positiv beeinflusst werden, allerdings ist das lediglich eine persönliche Hypothese. @Lukas hast du ein ungewolltes Methionindefizit bei vorhandenen Grunderkrankungen gemessen oder hast du ausgehend von Wohlbefinden eine gezielte Methioninrestriktion durchgeführt? |
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A Low Methionine Diet May Help Starve Cancer Cells |
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In Beitrag #63 hast du folgendes Zitiert Promehteus: Zitat
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Wie im anderen Thread (Nahrungsergänzung-Forum) gerade besprochen, so scheint der Erfolg einer MR-Diät weniger in der absoluten Abnahnme von Methionin begründet zu sein sondern vielmehr in einer relativen Abnahme von Methionin. Insbesonders das Verhältnis Glycin/Methionin scheint entscheidend zu sein. |
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Die Aussicht, 120 jahre alt zu werden und dafür ein Leben lang ein schmächtiger Griesgram mit immer geringem Hormonpegel gewesen zu sein? Ich weiss ja nicht...aber ür mich ist das keine Perspektive! |
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Zitat von Scout im Beitrag #125 Ja, ich will auch kein schmächtiger Griesgram sein und denke ich bin weit weg davon entfernt. Bei mir ist eher das Problem, dass ich trotz geringer Nahrungsaufnahme relativ schnell ansetze. Das nennt sich dann wohl "guter Futterverwerter" und ist eigentlich etwas Gutes im Sinne der Lebensverlängerung, wenn man den Studien glauben darf. Setzt allerdings extreme Disziplin voraus, die ich nicht immer habe. Bin (noch) kein Veganer/Vegetarier, aber sehr vieles spricht gerade hinsichtlich des Methionins für diese Lebensweise. Zitat von Scout im Beitrag #125 Naja, also eigentlich ist die Eiweißwertigkeit von Weizen recht hoch, vor allem wegen des hohen Gehalts an Lysin, vorausgesetzt man kombiniert ihn richtig mit anderen Proteinen. Die Kombination Weizen + Leguminosen liegt bei über 100, so Richtung 120, also optimal. Nudeln mit Linsen sind z.B. ausgesprochen eiweißhaltig und sehr gut verwertbar. Low carb ist das aber nicht. (Nebenbei sollte die Wertigkeit auch nicht zu hoch sein, methioninarm bedeutet ja eben auch - etwas geringere Proteinwertigkeit!!!) Daher liegt die Zukunft vielleicht eher in Produkten, denen Weizenprotein zugesetzt ist. Als weg mit den zu vielen Kohlenhydraten aus dem Weizen. So eine Art Ersatzfleisch, auch wenn es hier sicher Pros uns Contras gibt. Weizenprotein theoretisch kann zu Fasern versponnen werden, die fleischähnlich sind, der Rest ist das richtige Würzen! Das wäre dann kein Verlust an Genuss und Konsistenz. Irgendwie trotzdem befremdlich die Vorstellung! Trotz allem gebe ich dir Recht, Weizen kann einige Probleme verursachen, auch wenn es in Hinsicht Methionin recht gut dasteht. Zitat von Scout im Beitrag #125 Ja, denn Soja hat Pflanzenhormone und andere Stoffe, die nicht jedem so zuträglich sind. Bei Schilddrüsenproblemen kontraindiziert. Ich würde aber unterscheiden. Fermentation scheint Soja verträglicher zu machen. Leider wird z.B. Natto aufgrund seines komischen Geschmacks in unseren Breiten so gut wie nicht verzehrt. Außerdem kommt es wohl auch auf die Menge an. Vielleicht sollte man nicht jeden Tag Sojaprodukte verzehren, aber was spricht gegen ab und zu? Zitat von Scout im Beitrag #125 Also ist Ernährung auf Erbsenbasis die Beste! Konsens? Sowohl vom Methionin gesehen (super Wert, nur 1% des Proteins ist Methionin) als auch von den "Nebenwirkungen". Ich sehe schon, das wird vielleicht nochmal mein Hauptnahrungsmittel, sofern sich herausstellen sollte, dass Erbsen-gefütterte Ratten am längsten leben.  Zitat von Scout im Beitrag #125 Ich bezweifle eben, dass Tiere wirklich methioninarm sind (bei Berücksichtigung Methionin / Gesamtprotein). Kannst das das belegen? Ich behaupte mal, Innereien haben ebenfalls sehr viel Methionin, auch wenn ich da nicht ganz sicher bin. Was ich noch gelesen habe: Pfifferlinge und Champignons sollen angeblich auch einen niedrigen Methioningehalt pro Proteingehalt haben, angeblich sogar noch niedriger als in der Erbse! Hier, bin aber nicht sicher, ob Quelle seriös ist. Wäre das in eine einer Low-Carb/Paläokost, wie du sie anscheinend praktizierst, nicht sehr naheliegend? |
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