RE: Senolysis Program-Brainstorming - 2

Zitat von Prometheus im Beitrag #25

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@Speedy
Die GSK-3 Inhibition durch Lithium ist wirklich sehr interessant.
Lithium habe ich mehrere Jahre dauerhaft (in sehr niedriger Dosis) supplementiert.
Auf Jokers Anregung hin hatte ich bereits geprüft, Lithium in das Programm mit aufzunehmen.

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Die LEF empfiehlt in ihrem aktuellen Magazin die Kombi von Quercetin + Resveratrol!

Sweep Away Senile Cells
http://www.lifeextension.com/magazine/20...e-cells/page-01

Der Kontakt mit der extrazellulären Matrix junger Zellen lässt seneszente Fibroblasten in allen Aspekten wieder aufblühen, u.a. durch Sirtuin vermittelt.

Zitat

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Human diploid fibroblasts have the capacity to complete a finite number of cell divisions before entering a state of replicative senescence characterized by growth arrest, changes in morphology, and altered gene expression. Herein, we report that interaction with extracellular matrix (ECM) from young cells is sufficient to restore aged, senescent cells to an apparently youthful state. The identity of the restored cells as having been derived from senescent cells has been confirmed by a variety of methods, including time lapse live cell imaging and DNA finger print analysis. In addition to cell morphology, phenotypic restoration was assessed by resumption of proliferative potential, growth factor responsiveness, reduction of intracellular reactive oxygen species levels, recovery of mitochondrial membrane potential, and increased telomere length. Mechanistically, we find that both Ku and SIRT1 are induced during restoration and are required for senescent cells to return to a youthful phenotype. These observations demonstrate that human cellular senescence is profoundly influenced by cues from the ECM, and that senescent cell plasticity is much greater than that was previously believed to be the case.

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http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.11...10.00654.x/full

Aber wie man das in dein Programm einbauen kann..hhmmm?

Zitat

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Der Kontakt mit der extrazellulären Matrix junger Zellen lässt seneszente Fibroblasten in allen Aspekten wieder aufblühen, u.a. durch Sirtuin vermittelt.

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Zitat

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Aber wie man das in dein Programm einbauen kann..hhmmm?

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Also, wenn man es genau nimmt, dann kann man es eigentlich gar nicht in ein Senolysis Programm einbauen.
In diesem Programm sollen die Zellen ja nicht verjüngt werden, sondern venichtet!

Also wir haben einst gesetzestreue und nützliche Bürger, die zu Zombies geworden sind. Dass man die Zombies beseitigen sollte, darüber sind wir uns ja einig.

Aber sollte man sie jetzt alle toschiessen oder aber - sofern man über diese Gelegenheit verfügt! nicht gleich wieder in gesetzestreue und nützliche Bürger zurückverwandeln?

Eine gute Idee,
ich denke, dem Ganzen fehlt noch einiges an Konzeption,
sie (= wir, ich aus genommen:) wissen so viel, aber ordnen können wir es noch nicht ...

Das Modell der Alchemisten (solve purifice et coagula)
oder Trimurti (Brahman-Vishnu-Shiva ... muss man ja nicht unbedingt als "Götter" betrachten),
tridosha
scheinen mir dem Polaritätsprinzip überlegen

die Taoisten gehen zwar von Yin und Yang aus, brauchen dazu aber die fünf Wandlungszustände/-phasen

Eine "Geschichte" aus der modernen "Kybernetischen Management-Lehre":
man kann Komplexität über sogenannte Effektive Punkte besser überblicken/handhaben

eine Mindmap könnte sehr gute Ansatzpunkte zeigen,
ein brauchbares Bild ergeben,
für besseres verständnis sorgen
und vll sogar den ein oder anderen Aha-Effekt auslösen ... heureka:)


@prometheus,
du könntest das, ich kenne keinen sonst.

Ja, man sollte meiner Meinung nach bei einem Senolyse-Programm nicht plötzlich anfangen die Zellen doch wieder "Retten" zu wollen.
Bei Zellen, die z.B. durch Radioaktivität Seneszent wurden, konnte man keine veränderung in der epigenetischen Altersuhr nach Steve Horvath feststellen.
Diese Zellen sind nicht Seneszent geworden, weil ihre evolutioner vorgegebene "Zeit abgelaufen ist" sondern wegen DNA-Schäden.

Wie Prometheus schon schrieb, ist die Seneszenz oft der letzte Schutz des Körpers vor Krebs.
Würde man in den Zellen, die eine geschädigte DNA haben, das epigenetische Programm der Seneszenz einfach so abschalte, könnte dies erst recht zum Tode des gesamten Organismus führen.

Die Seneszenz hat 2 Funktionen.
1. Die Gesamtlebenszeit eines Organismus zu begrenzen, um eine angemessene Generationenfolge für die Spezies zu gewährleisten, bei der verhindert wird, dass die älteren dem Nachwuchs die Ressourcen wegnehmen und so ihre Fitnes verringern.
2. Den Körper eines Individuums vor Zellen zu schützen, deren Genom so stark beschädigt ist, dass sie sich nicht mehr an die "Regeln" halten und so zu Tumoren wuchern, oder einfach ihre Funktion im jeweiigen Gewebe nicht mehr ausführen können.

Bei Zellen, die durch erstes Senezent geworden sind, könnte man eine Verjüngung theoretisch wieder durchführen (Epigenetik zurück setzen und Telomere verlängern), dies sollte dem Körper helfen.

Bei den Zellen, die durch zweiteres Seneszent wurden, würde man durch eine "Verjüngung" den Zellen erlauben sich zu vermehren und so den Körper schwächen, weil Zellen mit intakter DNA verdrängt würden, oder sogar Krebs verursachen, weil diese Zellen wuchern könnten, ohne auf Wachstumshemmend wirkende "Stop-Signale" des Körpers zu reagieren.

Früher (ich weiß, ich weiß:) war's mal so:

"wer gut reinigt, heilt gut",
erst dann aufbauen und erhalten ...

Die Frühjahrs- und "Blutreinigungskuren" haben noch immer Sinn und Wirkung.

Bevor es jemand anderer tut, stoppe ich mich selber,
bei diesem Thema bin alles andere als kompetent!,
sorry

Ein Programm um das Leben entscheidend zu verlängern, müsste meiner Meinung nach im prinzip 3 Schritte in der richtigen Reihenfolge enthalten.

1. Senolyse-Programm um möglichst viele geschädigte Zellen zu vernichten, die ansonst gefährlich werden können und andere Zellen schädigen.
2. Telomerverlängerungs Programm, damit die übrig gebliebenen Zellen wieder das Potential haben, um die verloren gegangenen zu ersetzen. Weiters sind lange Telomere wohl beim nächsten Schritt hilfreich bis unerlässlich.
3. Epigenetik auf jugendliche Zustände reprogrammieren. Dadurch sollte der jugendliche Phänotyp wieder hergestellt werden. Die Zellen können sich so z.B. selbst mit optimalen Reparatursystemen gegen Schäden schützen, das Immunsystem vernichtet selbst wieder die Krebszellen und Krankheitserreger usw.

Die "dicke Berta" gegen seneszente Zellen: Ganciclovir. Zugelassen als antivirales Medikament, allerdings bevorzugt zur Infusion.

Zitat

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"Here, we combine the use of the synthetic nucleoside analog ganciclovir (GCV) with herpes simplex virus thymidine kinase (HSVtk) activity to create or eliminate senescent human cells. We show that low concentrations of GCV induce senescence through the accumulation of nuclear DNA damage while higher concentrations of GCV, similar to those used in vivo, kill non-dividing senescent cells via mitochondrial DNA (mtDNA) damage and caspase-dependent apoptosis. Using this system, we effectively eliminated xenografted normal human senescent fibroblasts or induced senescence in human breast cancer cells in vivo. Thus, cellular senescence and mtDNA damage are outcomes of synthetic nucleoside analog treatment, indicating that the GCV-HSVtk combination can be used effectively to promote the targeted formation or eradication of senescent cells."

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https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23868060

Fisetin (Flavonoid aus Erdbeeren) ist ein weiterer bestätigter senolytischer Wirkstoff: http://www.aging-us.com/article/101202/text

Damit gesellt sich Fisetin zum Dasatinib, Quercetin und Navitoclax.

Navitoclax ist ein recht effizienter senolytischer Wirkstoff, der unspezifisch mehrere antiapoptotische Proteine hemmt, BCL-2/ BCL-W/ BCL-XL. Dies führt zu unerwünschten Nebenwirkungen, sprich Neutrophile und Blutplättchen leiden darunter. In der gleichen Publikation mit dem Fisetin wurden die Wirkstoffe A1331852 and A1155463 als senolytisch bestätigt, und sie hemmen nur sehr selektiv BCL-XL. Das scheint auszureichen um die seneszenten Zellen auszuschalten ohne durch die unselektive Wirkung auf die anderen antiapoptotischen Proteine gesunde Zellen zu treffen. Leider wurden die beiden Wirkstoffe nur in vitro getestet. Im Gegensatz zu Navitoclax liegen keine klinischen Versuche vor. Theoretisch könnten daraus aber potente Wirkstoffe mit weniger Nebenwirkungen entwickelt werden.

Hier werden ausdrücklich Hypothesen und Ideen vorgestellt. Die Zeitschrift ist recht
interessant. Etwas über Probleme, die bei Senolysis auftreten könnten:

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.10...s.201600235/pdf