RE: Senolysis Program-Brainstorming - 3

Seneszenz:
Zombies töten, um jung zu bleiben
Zellen zu töten, die sich weigern, am Ende ihres Lebens einfach zu sterben, hat sich bei Mäusen als eine wirkungsvolle Antiaging-Strategie erwiesen. Jetzt steht das Verfahren kurz vor der Erprobung am Menschen.
http://www.spektrum.de/news/zombies-toet...bleiben/1516795

Vielleicht sind besondere Senolyse-Drogen garnicht notwendig oder in geringerem Maße. Krafttraining tut
es auch.

https://www.fightaging.org/archives/2018...in-old-tissues/

Die Orignalarbeit:
https://s3-us-west-1.amazonaws.com/paper...KJ6cDXBD6wM.pdf


It remains unclear how exercise, as an entropic event, brings benefit against human aging.

Da staunt der Laie und der Fachmann wundert sich. Nur derjenige, der schon Jahre regelmäßig
zum Training geht, lächelt wissend.

Das Geschäft, dass die Anti-Aging-Drogenerfinder erträumen, haben die Fitness-Studio-Betreiber schon
gemacht? Doch es ist zu befürchten, dass die meisten Leute lieber auf der Couch in Würde altern als eine
solche Einrichtung betreten.

PS: Das bestärkt mich ein wenig in der Ansicht, dass der Körper am besten weiß, wie er sich wieder
in einen jüngeren Zustand zurückversetzt. Man muss nicht an allen Stellschrauben drehen, die sich dann eh wieder
zurückstellen. Man muss nur die richtigen Reize setzen. Irgendwo ist die Erinnerung an früher gespeichert.
Im Kopf sowieso, aber wohl auch in den Zellen. Und die Psyche muss auch mitspielen, und zwar echt.

Piperlongumines als alternatives Senolyse-Mittel.

https://www.fightaging.org/archives/2018...than-dasatinib/

Da wird es auch erwähnt:
https://en.wikipedia.org/wiki/Piperlongumine

Medikamente lassen Mäuse länger leben
Mit speziellen Wirkstoffen räumten Mediziner gezielt alternde Zellen aus den Körpern von Mäusen.
Die Versuchstiere lebten daraufhin 36 Prozent länger als die unbehandelte Vergleichsgruppe.
Die Wirkstoffe werden gerade an kranken Menschen getestet.

Zitat

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"Wir erleben gerade eine Hype-Phase"
Kann das auch bei Menschen klappen? Derzeit testet die Mayo Klinik die beiden verwendeten Senolytika "Dasatinib" und "Quercetin" an Menschen, um den Effekt auch dort zu zeigen. Die Testpersonen leiden unter chronischer Niereninsuffizienz, die als Spätfolge einer Diabetes-Erkrankung auftrat. Die Zucker-Stoffwechselstörung steht mit seneszenten Fettzellen in Verbindung. Die Studie soll klären, ob es diesen Patienten hilft, wenn deren alternde Fettzellen aus dem Körper entfernt werden.

"Ich verstehe die Begeisterung", sagt Christoph Englert vom Leibniz-Institut für Alternsforschung. Die "selektive Inaktivierung seneszenter Zellen" sei gerade in einer "Hype-Phase". Er selbst würde die Stoffe allerdings nicht nehmen. Er ist sich sicher, dass Seneszenz eine wichtige Rolle spielt. "Warum sonst entsorgt der Körper die alten Zellen nicht von selbst? Wären diese Zellen nur negativ für uns, hätte die Natur sie im Laufe der Zeit längst ausgemerzt", sagt Englert. Es gebe Anzeichen, dass seneszente Zellen wichtig sein könnten, etwa für die Regeneration. So produzieren sie bei Wundheilung Botenstoffe, die für eine schnelle Reparatur sorgen und haben eine Stützfunktion im Gewebe.

Noch ist unklar, was genau beim Altern passiert
Und ganz so simpel wie im Mäuseversuch darf man sich eine tatsächliche Anwendung der Synolytika in naher Zukunft nicht vorstellen. Die verwendeten Wirkstoffe Desatinib und Quercetin sind eigentlich Medikamente für ganz andere Zwecke: Sie werden in der Krebstherapie eingesetzt. Denn die Programme, die seneszente Zellen davor bewahren, zu sterben oder von der Immunabwehr entdeckt zu werden, sind auch in Krebszellen sehr aktiv - und daher ein guter Angriffspunkt.

Bei den Versuchstieren zeigten sich zwar keine gefährlichen Nebenwirkungen, doch dass es solche bei Menschen geben kann, ist bekannt. Auch andere Zellen, etwa Stammzellen, aktivieren teilweise solche Signalwege und könnten daher von den Senolytika betroffen sein. Auch wirken sie nur an bestimmten seneszenten Zellen im Körper. Altern passiert aber immer auf verschiedenen Ebenen im Körper, wovon Zellen nur eine darstellen, und unterscheidet sich auch von Mensch zu Mensch. "Diese Forschung ist sicherlich spannend", meint Englert. "Doch das muss alles erst einmal in Ruhe getestet werden. Noch hat man nicht einmal so recht verstanden, was genau beim Altern passiert."

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https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/m...leben-1.4058077

Mich würde mal ganz konkret interessieren, ob jemand mal etwas in der
Richtung ausprobiert hat und wie der Unterschied ausgefallen ist.

Zitat von Dr.Faust im Beitrag #61

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Mich würde mal ganz konkret interessieren, ob jemand mal etwas in der
Richtung ausprobiert hat und wie der Unterschied ausgefallen ist.

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Mittel gegen Seneszenz
Antiaging und mehr
Von Annette Mende / Wenn Zellen altern und dabei bestimmte Eigenschaften verlieren, nennt man das Seneszenz. Dieser Vorgang wird als Auslöser für eine Reihe von altersbedingten Erkrankungen angesehen. Durch akute Intoxikation können Zellen aber auch plötzlich seneszent werden. Medikamente gegen die Seneszenz wären daher wünschenswert – und sind womöglich bereits in Sicht.
https://www.pharmazeutische-zeitung.de/a...aging-und-mehr/

Zitat von Speedy im Beitrag #412

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Antibiotics eliminate senescent cells associated with ageing
https://medicalxpress.com/news/2018-11-a...ysaG8MXKcl1ZWEI

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Also man nimmt 3 Tabletten und leitet bereits senescente Zellen aus, so dass dies bereits zu
einer "Verjüngung" führt? Und man macht durch das Wirkspektrum dies nicht durch damage
an anderer Stelle zunichte? Das Mittel ist ja nun zugelassen und wird vermutlich haufenweise
verschrieben. Ich kenne es nicht da ich sowas sonst nie nehme.

Sehr spannend @Dr.Faust und @Prometheus. Antiboitika als Senolytika vlt. nen eigenen Thread wert?

EDIT Prometheus: Diskussion ins Senolyse-Thread verschoben

Ein dreitägiger Selbstversuch mit jeweils 500 mg Azithromycin wäre schon reizvoll. Im Gegensatz zu so einigen anderen Senolytika auch vergleichsweise sicher. Dürfte halt nur nicht ganz so einfach sein an 3 Tabletten zukommen.

#67 Nein, ich meinte nicht verschrieben zur Senolyse, sondern eben im Sinne der Zulassung.
Deshalb scheint es sicher zu sein, quasi Feldtest am Kunden, wie der Ing. sagt. Abgesehen von
den unerhablichen Nebenwirkungen.

behindert den Prozess der Proteinbiosynthese während der Verlängerungsphase der Proteinkette am Ribosom

hört sich nicht so toll an.. Die Frage ist: wird die Verlängerung fehlerhaft, bricht sie ab oder geht sie nur
langsamer oder überhaupt nicht los. Das erstere produziert unbrauchbare Eiweiße.

Ob ich senscente Zellen habe, kann ich im Alter von 68 nur vermuten. Wie sollte ich das messen?

Zitat von Dr.Faust im Beitrag #71

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Ob ich senscente Zellen habe, kann ich im Alter von 68 nur vermuten. Wie sollte ich das messen?

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Zitat von Dr.Faust im Beitrag #71

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behindert den Prozess der Proteinbiosynthese während der Verlängerungsphase der Proteinkette am Ribosom

hört sich nicht so toll an.. Die Frage ist: wird die Verlängerung fehlerhaft, bricht sie ab oder geht sie nur
langsamer oder überhaupt nicht los. Das erstere produziert unbrauchbare Eiweiße.

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Zitat

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Bei einer Lungenfibrose vernarbt das Lungengewebe der Betroffenen, sodass sich die Lungenfunktion zunehmend verschlechtert. Vor allem die Oberfläche der Alveolen (Alveolarepithel genannt) ist oft betroffen. Ist der Ursprung der Krankheit ungeklärt, spricht man von einer idiopathischen Lungenfibrose, kurz IPF. „Die Behandlungsmöglichkeiten bei einer IPF sind bisher relativ rar gesät“, erklärt Dr. Mareike Lehmann, Wissenschaftlerin der Abteilung Lungenreparatur und Regeneration (LRR) am Helmholtz Zentrum München. „Daher versuchen wir zu verstehen, wie die Krankheit zustande kommt, um sie dann gezielt behandeln zu können.“

In der aktuellen Arbeit gelang es Lehmann und weiteren Forscherinnen und Forschern um Abteilungsleiterin Prof. Dr. Dr. Melanie Königshoff nun, ein weiteres Puzzleteil hinzufügen. „Wir konnten sowohl im Versuchsmodell als auch in den Lungen von IPF-Patienten zeigen, dass manche Zellen im Alveolarepithel Marker für eine Seneszenz* aufweisen“, erklärt Studienleiterin Königshoff. „Da die Häufigkeit von IPF mit dem Alter zunimmt, war das bereits vermutet worden. Wir konnten diese Hypothese nun bestätigen.“

Seneszenz fördert Lungenfibrose doppelt
Die Seneszenz beeinträchtigt die Lungenfunktion gleich auf zwei Arten: Zum einen verhindert sie, dass Lungenzellen sich teilen können, wenn sie ersetzt werden müssen. Zum anderen scheiden seneszente Zellen Botenstoffe aus, die die Fibrose weiter vorantreiben. Da dieser Effekt auch bei Krebserkrankungen eine Rolle spielt, konnten die Wissenschaftler hier auf eine bereits vorhandene Gruppe von Medikamenten zurückgreifen, die gezielt seneszente Zellen abtötet und ein Umsichgreifen verhindert, sogenannte senolytische Medikamente.

Lungenfibrose in der Zellkultur gestoppt
Um mögliche Behandlungsstrategien zu testen, brachten die Wissenschaftler die betroffenen Zellen in eine dreidimensionale Zellkultur und untersuchten den Effekt der Medikamente sozusagen ex vivo. Mareike Lehmann: „Wir konnten beobachten, dass dadurch die Menge an ausgeschütteten Botenstoffen zurückging und zudem die Masse an Bindegewebsproteinen, die bei der Erkrankung massiv erhöht sind, sank.“

Zusammengenommen zeigt die Studie, dass Seneszenz in Zellen des Alveolarepithels zur Entstehung und Verschlechterung einer IPF beitragen kann. Diese Erkenntnis ist neu und stellt einen möglichen Startpunkt für die Entwicklung neuer Therapien dar.

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https://www.helmholtz-muenchen.de/aktuel...1107/index.html


Zellalterung in der Lunge
Wenn bestimmte Zellen in der Lunge altern, kann das möglicherweise zur Entstehung von Lungenfibrose beitragen. Zu diesem Ergebnis kommen deutsche Forscherinnen und Forscher, die den Prozess der Zellalterung, die sogenannte Seneszenz, im Lungengewebe untersucht haben. Im ‚European Respiratory Journal‘ berichten sie auch davon, dass sie die Seneszenz in Zellkultur mit bestimmten Wirkstoffen beeinflussen konnten.

Zitat

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In der aktuellen Studie analysierte ein Forscherteam des Helmholtz Zentrums München in Zellkultur Zellen des Alveolarepithels von Patienten mit idiopathischer Lungenfibrose (IPF), deren Ursache also unbekannt ist, sowie fibrotische Zellen von Mäusen.
Sowohl im Versuchsmodell als auch im menschlichen Gewebe konnte das Team nachweisen, dass manche Zellen des Epithels Marker für eine Seneszenz aufweisen, sich also in einer Art Wachstumsstillstand befinden. Die Seneszenz hat gleich mehrere Auswirkungen auf die Funktion der Lunge: Sie verhindert zum einen, dass sich Lungenzellen teilen, so können sie zum Beispiel nicht ersetzt werden, wenn dies nötig wäre. Zum anderen produzieren die seneszenten Zellen bestimmte Botenstoffe, die die Fibrose in der Lunge weiter vorantreiben.

Wirkstoffe bremsen Lungenfibrose in Zellkultur
Auch bei Krebserkrankungen spielt die Seneszenz eine Rolle und es gibt bereits Medikamente, die in diese Prozesse eingreifen. Sogenannte senolytische Wirkstoffe können Zellen, die sich in der Seneszenz befinden gezielt abtöten und so ein Umsichgreifen der Prozesse verhindern. Die Münchener Wissenschaftler testeten deshalb zwei dieser Medikamente an den Lungenfibrose-Zellen. Dafür brachten sie Zellen von Mäusen auf eine dreidimensionale Zellkultur auf. So konnten sie den Effekt der Wirkstoffe sozusagen ex vivo, also außerhalb des Körpers untersuchen. Das Team beobachtete, dass die Menge an ausgeschütteten Botenstoffen durch die Medikamente zurückging. Außerdem sank auch die Masse an Bindegewebsproteinen, die bei einer Lungenfibrose normalerweise extrem erhöht ist.

Nach Aussage der Autoren, deuten ihre Ergebnisse darauf hin, dass Seneszenz in Zellen des Alveolarepithels zur Entstehung und Verschlechterung einer idiopathischen Lungenfibrose beitragen kann. Senolytische Wirkstoffe könnten zudem eine neue Behandlungsoption bei IPF sein. Das Team hofft deshalb, dass diese neuen Erkenntnisse zur Entwicklung weiterer Therapien beitragen können.

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https://www.lungeninformationsdienst.de/...nge//index.html

Wenn man soetwas versucht. also senescente Zellen auszuleiten bzw. zu zerstören,
dann muss sich etwas in Richtung Verjüngung merkbar verbessern. Z.B. die Fitness,
die man ja messen kann. Oder die Haut. Oder die Sinne oder Denkleistung, irgend etwas.

Die "inneren" (Mess-)Werte sind ja schön und gut, aber wenn nichts rumkommt, dann
ist das nicht interessant. Meine Frau hat mal ein Antibiotikum genommen wegen eines Katzenbisses
(eigene Katze :-| ). Sie hat das aufgrund massiver Nebenwirkungen (wie oben treffend
beschrieben) nach 1 Tag abgesetzt. Von einer verjüngenden Wirkung wussten wir zu
dem Zeitpunkt nichts. Auf jeden Fall gehts einem eine Weile schlecht, ob man das Niveau
von vor der Einnahme je erreicht, das weiß ja auch niemand. Aber die Ärzte zielen
ja immer erst einmal auf das Hauptproblem, alles andere ist natürlich im Vergleich zu
tot nebensächlich.

Also ein Mittel das körperweit Schäden hervorruft, um ein paar senescente Zellen auszuleiten,
wo ich noch nicht mal weiß, wieviele ich davon habe, ist noch nicht das Richtige. Einmal draufhauen und sehen,
was übrig bleibt ... eine Art Mini-Evolution. Manchmal kommt etwas besseres raus, aber manchmal
war der Stressor auch zu groß.

Schönen guten Morgen,

das mit dem Antibiotikum hat mich dann doch gar nicht so sehr gewundert. Zeitlebens schon beobachte ich, dass es mir nach Gabe von Antiobiotikum sehr viel besser geht.
Ich erinnere mich noch genau, dass mir dann Leute oft sagten, wie rosig und gut ich aussehen würde( bin normal leichenblass und Augenränder.)
Ich sehe danach auch immer eine Spur jünger aus, aber das Ganze verliert sich jedesmal sehr schnell. der Effekt hielt nie länger als ca. 3 Wochen an.

Liebe Grüße von

Julie

#74 Es wird nicht an den senescenten Zellen gelegen. Der Effekt dürfte nicht so schnell
eintreten und relativ lange anhalten, wenn es ihn denn gibt. Antibiotika nimmt man normalerweise
nur in Notfällen.