Diäten, Gewichtsreduktion, Heilfasten » Fasten gegen Krebs

Hallo,

ein interessanter Artikel zum Thema Ketogene Diät, Fasten und Krebs

http://edubily.de/2015/04/ketogene-diaet...rebsbehandlung/

Hallo Tizian,

das ist ein sehr guter Artikel. Dieser entspricht meinem aktuellen Erkenntnisstand. Wer mich noch aus dem alten Forum kennt, weiß, dass ich eine extreme ketogene Diät durchgezogen habe. Diese zwei Jahre haben meinen Prostatakrebs nicht im geringsten beeindruckt. Diesen "pflege" ich seit ca. 15 Jahren.

Zitat aus dem Artikel:"Bis dahin würde ich mich stark davon distanzieren, jedem zum Praktizieren einer ketogenen Diät zu raten, völlig ungeachtet der Tumorart bzw. -spezifität."

Hier möchte ich insbesondere "ungeachtet der Tumorart bzw. -spezifität" hervorheben. Beispiel: Prostatakrebs ist eher nicht Kohlenhydrat-abhängig. Der eigentlich Hype der letzten Jahre kam von Dr. Coy (Biologe, Forscher) sowie auch von Frau Prof. Kämmerer (Biologin) und einigen ihrer Kollegen aus dem Bereich Brustkrebs der Uni Würzburg, Frauenklinik.

Dass ändert nichts daran, dass ich bei meiner Meinung bleibe, dass Ernährung mit wenig Kohlenhydraten gesund ist, insbesondere Intervallfasten. Ich persönlich esse von ca. 18.00 abends bis 12-13 Uhr mittags nichts, habe also ca. 18 Stunden Fastenpause. Oder umgekehrt, meine Nahrungsaufnahme erfolgt innerhalb von 6 Stunden (8 sind auch o.k.)

Es heißt im Text: "Tatsächlich wurde schon zu Beginn der 90er-Jahre beobachtet, dass Tumorzellen auch Aminosäuren, Laktat und Ketonkörper oxidieren können. Mir ist aber lediglich ein Forscher bekannt, der dazu eine beeindruckende Experimentenreihe durchführte und dazu ausführlich berichtete. Darauf möchte im Verlauf eingehen."

Und weiter: "Diese Tumorzelle kann somit alle Substrate, die potenziell verwertbar sind (also Glukose, Laktat, Aminosäure, Ketone und Fettsäuren) verwenden, um sich im Körper entsprechend zu verteilen (Metastasierung). "

Sowie: "Somit ist die grundlegende Aussage von Warburg nicht mehr haltbar und muss entsprechend angepasst werden: Der Warburg-Effekt findet nicht in den Krebszellen an sich statt, sondern in den “Unterstützer-Zellen” der Mikroumgebung der Tumorzelle, also in Fibroblasten."

Insgesamt finde ich den Text bemerkenswert, weil er einiges, was in den letzten Jahren als Wunderbehandlung für Krebs propagiert wurde, stark hinterfragt. Leider reichen meine Kenntnisse nicht aus, wirklich alles richtig zu verstehen.

Leider tappt die Wissenschaft in Bezug auf die Behandlung von Krebs weiterhin weitgehend im Dunkeln.

Wer sind die Autoren? "Wir sind edubily: Lars, Phil und Chris."

zu Chris: "Chris ist Gründer von edubily. Seine Interessen verknüpfte er mit einem akademischen Hintergrund. Biochemie, Sport- und Evolutionsbiologie sind Schwerpunkte seiner Forschungen, immer im Hinblick auf Gesundheits- und Leistungsoptimierung. Früher leidenschaftlicher Ausdauersportler (Langdistanzen), heute fokussiert er Maximalkrafttraining."

Hallo Tizian und andere, wisst ihr noch mehr über die Qualifikation dieser Leute?

Danke für die Verlinkung. Auch der Schilddrüsenbeitrag ist sehr gut.

Also ich glaube nicht, dass man Krebs durch Fasten allein besiegen kann. Eher verhungert der Körper, als der Krebs.

Ebensowenig halte ich von ketogenen Diäten, die eher unsicher sind und Krebs kann sich häufig - wie Wolfgang schön dargestellt hat - auf andere Substrate umstellen.

Aber man kann alternative und offizielle Krebstherapien durch Fasten (im Sinne von CRON) sicherlich unterstützen. Also keine Nulldiät, kein reines Fasten sondern eine kalorienreduzierte Minimaldiät, die alle essentiellen Proteine, Fettsäuren und Vitamine enthält.

Ich glaube, dass man mit Nitrosylcobalamin + längerfristigem "Fasten" (CRON) sehr gute Chancen gegen Krebs hätte, um man einen alternativen Ansatz zu nennen. Vorteil: Hat scheinbar keine Nebenwirkungen.

Es ist noch eine recht junge Methode und ich weiß nicht, ob es schon Ärzte gibt, die das anbieten. Die Krankenkasse wird es wohl nicht bezahlen.

Artikel zum Nitrosylcobalamin:Wissenschaftler überlisten Krebszellen

Interessant! Dazu eine Nachfrage. Ich nehme wegen meinem zu hohen Homocystein u.a. B-Vitamine also auch B12. Nach diesem Artikel drängt sich die Vermutung auf, daß das einen noch unentdeckten Krebs füttern würde. Ist das so?

http://www.zentrum-der-gesundheit.de/hei...n-krebs-ia.html

Ein paar Zitate aus dem Buch „Der König aller Krankheiten - Krebs, eine Biografie“. Es geht dabei um Sidney Farber, der in den 40er Jahren leukämiekranke Kinder mit Folsäure behandelte.

Zitat

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In den folgenden Monaten stellte Farber fest, dass Folsäure das Fortschreiten der Leukämie keineswegs stoppt, sondern sogar beschleunigt. Bei einem kleinen Patienten stieg die Zahl weißer Blutkörperchen auf das Doppelte. Farber brach das Experiment Hals über Kopf ab.

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Sidney Farber, übrigens einer der Erfinder der Chemotherapie und später langjähriger Präsident der amerikanischen Krebsgesellschaft, ging daraufhin den nächsten logischen Schritt: Er entzog Folsäure.

Zitat

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Von einem Fall zum anderen zeigte sich ein unglaubliches Muster: Die Antifolate drückten tatsächlich die Zahl der Leukämiefälle, brachten sie gelegentlich ganz zum Verschwinden - zumindest für eine Weile. Es kam zu weiteren dramatischen Remissionen.

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Sollte ich einmal Krebs bekommen, werde ich vermutlich keinerlei NEMs zuführen. Die Gefahr, dadurch den Krebs zu füttern, ist definitiv vorhanden. Die beste Strategie scheint mir zu sein, sich normal oder leicht reduziert zu ernähren und durch so viel Sport wie möglich einen gewissen Mangelzustand zu erzeugen - bei gleichzeitiger Kräftigung von Körper und Immunsystem.

Interessant, was Chris im edubliy-Blog schreibt. http://edubily.de/2015/04/ketogene-diaet...rebsbehandlung/ Unbedingt lesenswert!

Zitat: "Diese Tumorzelle kann somit alle Substrate, die potenziell verwertbar sind (also Glukose, Laktat, Aminosäure, Ketone und Fettsäuren) verwenden, um sich im Körper entsprechend zu verteilen (Metastasierung)."

Fasten kann Krebs fördern, ketogene Ernährung kann Krebs fördern, Krebszellen nutzen alle möglichen Stoffe zur Ernährung mithilfe sie umgebender Zellen.

Dr. Jacob hat schon vor mehreren Jahren Dr. Coy und Prof. Kämmerer & Kollegen, den bekanntesten Befürwortern kohlenhydratarmer, ketogener Diäten, in einem öffentlichen Artikel widersprochen.

Hier ist der vollständige Artikel von Jacob und Weiß in der Zeitschrift "Deutsche Zeitschrift für Onkologie" zu finden. "© Karl F. Haug Verlag in MVS Medizinverlage Stuttgart GmbH & Co. KG, Krebszellen mögen Zucker, aber noch mehr lieben sie Fett und tierisches Eiweiß, Ludwig Manfred Jacob1, Nicole Weis
Sehr interessant: https://www.thieme-connect.de/products/e.../s-0032-1314699

Chris schreibt im oben verlinkten Beitrag auch vom reverse Warburgeffekt.

Ich zitiere noch einmal Chris Michalk: " Somit ist die grundlegende Aussage von Warburg nicht mehr haltbar und muss entsprechend angepasst werden: Der Warburg-Effekt findet nicht in den Krebszellen an sich statt, sondern in den “Unterstützer-Zellen” der Mikroumgebung der Tumorzelle, also in Fibroblasten." und "Ersichtlich wurde, dass eine vereinfachte Darstellung des Tumorstoffwechsels (“Man kann den Krebs aushungern”) nicht zielführend und gewinnbringend sein kann. Eine vereinfachte Ernährungsempfehlung auszusprechen kann für keinen Beteiligten zufriedenstellend sein, sofern nicht eindeutig klar ist, wie der Tumor sich metabolisch verhält. ".

Wen es interessiert, hier noch drei weitere Beiträge von Chris, die er zeitlich vor dem o.g. Beitrag geschrieben hat.

http://edubily.de/2014/09/anti-krebs-diat/ Warum es keine Krebsdiät gibt
http://edubily.de/2014/09/kein-krebs-i/ Warum mTor/AMPK und Nährstoffkonzentration wichtig sind
http://edubily.de/2014/09/kein-krebs-ii/ Wie man (womöglich) Metastasierung einschränken kann
http://edubily.de/2014/09/kein-krebs-iii...usammenfassung/ Zusammenfassung u.a. mit Liste von sinnvollen Nährstoffen

Er geht umfassend auf die Problematik ein: Nutzen und Schaden von Mikronährstoffen (Mineralien, Fettsäuren, Aminosäuren); AMPK und mTor als Gegenspieler und vieles mehr.

Zitat von Prometheus im Beitrag #12

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...Eine aus der Perspektive einer Lebensverlängerung jedoch wichtige Einschränkung: Chris hat sein Augenmerk vor allem auf die “Performance-Optimierung” des Systems Körper gelegt, er zielt darauf ab, den Großteil des genetisch vorhandenen Potenzials abzurufen. Höher, schneller weiter... Alles sicherlich interessante Ziele, aber diese Ziele sind nicht immer deckungsgleich mit dem Ziel einer Lebensverlängerung! Chris kann da zweifellos differenzieren. Können (oder wollen) das alle seine Leser auch?

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Passt zum Thema, oder?

http://www.n-tv.de/wissen/Fett-beeinflus..._campaign=ntvde

Liebe Mitglieder,
es fällt mir schwer diese Frage zu stellen, da ich auf der einen Siete hoffe, dass niemand Erfahrung damit hat und auf der anderen, dass jemand Erfahrung hat, um zu helfen. Eine Freundin ist an Krebs erkrankt und möchte nun natürlich alles versuchen, um zu kämpfen. Sie hat viel gelesen, hat sofort ihren Zucker-Konsum eingestellt und ernährt sich nun viel von Rohkost. Sie überlegt nun auch noch Basen-Fasten zu machen, da sie auf vielen alternativen Webseiten gelesen hat, dass basische Ernährung ein gutes Heilmittel wäre (deshalb nun auch viel Rohkost - was generell ja nicht schaden kann oder?) . Daher nun meine Frage: hat jemand Erfahungen mit Basen-Fasten und kann berichten? Ist es hilfreich? Oder wenigstens nicht schädlich, wenn man Krebs hat?
Würde mich freuen hier Rat zu erhalten.

Liebe Grüße
Pheobe

Willkommen @Pheobe

Ich habe nur meine besten Wünsche und Grüße für Deine Freundin,
alles andere von meiner Seite wäre verantwortungslos.

Aber vll. wären für die Kompetenteren unter uns nähere Informationen zielführend - Zustand, bereits erfolgte Maßnahmen, betroffenes Organ(e) ...

Zucker-Konsum einstellen ist NIE schlecht.
Sich nur von Rohkost zu ernähren, ist Dummheit. Sowohl der Krebs als auch die Behandlung setzen dem Körper sehr zu, da braucht es auch hochwertige Nahrung in Form von Fleisch (Eiweiß).
Krebszellen sind in der Lage, sich auf vielfältigem Wege zu ernähren, so dass eine Ernährungsumstellung keine durchschlagenden Erfolge verspricht. Ist leider so.

Ich kann hier nur folgendes empfehlen:

1) die Protokolle der LEF. http://www.lifeextension.com/Protocols . Alles unter "Cancer". Hinter diesen Tipps ist wenigstens Evidenz.
2) einige Krebsarten lassen sich durch Jod bekämpfen: Jod

Hier gibt's einen Thread zum Thema
http://edubily.xobor.de/t2611f5-Fasten-und-Krebs.html
was er hergibt, musst halt durchblättern ...

Und oben ganz richtig gesagt, reine Rohkost (trotz der Erfolge Gersons) scheint tatsächlich nicht besonders klug.
Besonders bei Krebs dürfte Agni dafür zu schwach sein.

Hier noch ein paar Links mit Informationen:
http://edubily.de/2014/09/anti-krebs-diat/
http://edubily.de/2014/09/kein-krebs-iii...usammenfassung/
http://edubily.de/2015/04/ketogene-diaet...rebsbehandlung/
http://edubily.de/2014/06/erhoht-kohlenh...as-krebsrisiko/
http://edubily.de/2015/11/zink-und-krebs/

Grundsätzlich gibt es bei der Ernährung von Krebskranken ein Dilemma: sie nehmen in der Regel ab und werden schwach, entweder durch den Krebs
oder durch die Behandlung. Also ist es angebracht, sich gut und reichlich zu ernähren, um am Leben zu bleiben. Auf der anderen Seite bedeutet gute Ernährung auch Nahrung für die Krebszellen.
Aus diesem Dilemma gibt es leider keinen einfachen Ausweg...

Fasten unterdrückt Tumorbildung
Der Eiweißstoff p53 verhindert, dass sich im Körper Tumoren bilden. Er wird in der Leber angereichert wenn der Mensch fastet, so eine neue Entdeckung

Sogenannte Tumorsuppressoren können verhindern, dass sich gesunde Körperzellen in Tumorzellen verwandeln. Unter diesen Proteinen ist der Transkriptionsfaktor p53 ein interessanter Kandidat. Durch Nahrungsentzug wird dieser Faktor in der Leber angereichert, haben Forscher der Med-Uni Graz und deutsche Kollegen erkannt. Das könnte neue Therapiewege öffnen, heißt es nun. Forscher nennen ihn "Wächter des Erbguts": Der vor rund 40 Jahren entdeckte Eiweißstoff p53 sorgt etwa dafür, dass sich Zellen mit beschädigtem Erbgut nicht unkontrolliert teilen und letztlich einen Tumor bilden, weiß Andreas Prokesch vom Institut für Zellbiologie, Histologie und Embryologie der Med-Uni Graz. Durch Unterbrechung des Zellzyklus kann das Protein die Teilung entarteter Zellen verhindern und spielt damit eine elementare Rolle im zellulären Kampf gegen die Entstehung von Krebszellen. Bisherige Studien haben gezeigt, dass in vielen Tumoren das Tumorsuppressor-Gen mutiert, also verändert ist oder Störungen des p53- Signalweges vorliegen. Das macht den Transkriptionsfaktor zu einem attraktiven Ziel für neue pharmakologische Therapieansätze. Die Forschergruppe der Charité-Universitätsmedizin Berlin, des Deutschen Instituts für Ernährungsforschung in Potsdam-Rehbrücke und der Med-Uni Graz haben daher die Regulation und Funktion dieses Faktors in gesunden Zellen von Mäusen genauer untersucht.

http://derstandard.at/2000050947789/Fast...dung-im-Koerper