RE: Metformin - 5

Zitat von Prometheus im Beitrag #100

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Zitat von Speedy im Beitrag #99

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Dies geht dann eher in die negative Richtung

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Für Muskelwachstum braucht es mTOR-Aktivierung (Anaboler Signalweg!). Wir wissen ja, dass ein CR-Mimetikum wie Metformin den AMPK-Signalweg aktiviert, also genau den Gegenspieler!
Die Autoren der Studie sehen das übrigens gar nicht in der negativen Richtung:

Zitat

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Aged SCs fail to maintain quiescence, and once activated, commitment to the myogenic lineage is favored at the expense of self-renewal [34]. Along the same lines, one of the pathological features of Duchenne muscular dystrophy is the depletion of the SC pool induced by repeated cycles of degeneration-regeneration [35–37]. Understanding and learning to control the mechanisms involved in the establishment and maintenance of SC quiescence remain an issue of interest.

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Mit anderen Worten: Im Alter schafft es der Stammzellpool nicht mehr, in der Homöostase zu bleiben, weil die Satellitenzelllen überaktiv sind und sich nicht mehr ausreichend regenerieren können - der Stammzellpool "blutet aus". Dem wirkt Metformin entgegen. Stichwort "hyperfunction theory of aging"!

Grundsätzlich brauchen wir selbstverständlich beide Signalwege: mTOR und AMPK. Muskelaufbau und Fasten. Immer abwechselnd!

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Also zyklisch Metformin als Option?

Pro-neurocognitive and Anti-sarcopenic benefits of one-year Metformin therapy in ovariectomized aged mice.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3135...7qgKZhS7eCNFqG8

Metformin hemmt mitochondriale Anpassungen an aerobes Training bei älteren Erwachsenen


https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full...3tXizusY4m0O6is

Zumindest eine Wirkung von Metformin ist die Hemmung von Komplex I in der
Atmungskette mit der Folge:
1. weniger Energie
2. weniger ROS?
3. erhöhtes Laktat
Möglicherweise gibt es noch andere Wirkungen - als Signalstoff - die sich nicht
darauf reduzieren lassen.

Ich hatte schon mal geschieben, dass ich diese MELAS-Mutation im Genom des Mito
habe. natürlich nicht in allen. sonst könnte ich das nicht schreiben. MELAS (das
LA steht für Laktat Azidose). Die Mutation führt zu einem Fehler in einen Enzym
von Komplex I der Atmungskette. Metformin wird nicht empfohlen. Ich habe
keinen Arzt kennengelernt, der das wusste.

Nun haben die wenigsten Leute die MELAS-Mutation. Aber ich würde das mal dahingehend
verallgemeinern, dass ein mitochondral bedingter Energiemangel nicht für die
Einnahme von Metformin spricht. Und das trifft ja auf relativ viele Menschen zu.

Insofern wundert mich die Erkenntnis aus #104 nicht.

Vll. ist das auch der Grund für die kontroversen Ergebnisse.

Die Dosis sollte auch wichtig sein, um den geeigneten Kompromiss zu finden.
Eine lebensverlängernde Wirkung kann ich mir trotzdem vorstellen ... wenn es passt.
Hat dann aber vll. Einschränkungen bzgl. der Lebensqualität.

Wie gesagt, meine Mutter ist mit MELAS 98 geworden, meine Schwester 55.

Weniger ROS u.a. ist richtig. Deshalb hebt ja auch Metformin die positiven Effekte von Exercise auf.

"Fight Aging" kritisch über Metformin:
https://www.fightaging.org/archives/2019...-for-metformin/

Sinclair nimmt es mittlerweile nur noch an Exercise freien Tagen. Die Dosis war auf jeden Fall unter 1000 mg.



By the way
Metformin Restores CNS Remyelination Capacity by Rejuvenating Aged Stem Cells
https://www.cell.com/cell-stem-cell/full...0WnMFc.facebook

Ben Greenfield über Metformin:

https://bengreenfieldfitness.com/article...=bgf-anti-aging

The Dark Side Of Metformin: A “Longevity Wonder Drug” That Promises to Extend Life For A Nickel A Pop.

Also zu Metformin fällt mir immer nur eines ein:

"Haben will!"

Man sollte es wirklich mal freigeben. Ich meine jetzt echt, Leute. Was soll diese Restriktion, wo es doch eindeutig lebensverlängernd ist? Die Krankenkassen würden auch entlastet, wenn die Leute das selbst zahlen.

Melatonin ist viel leichter zu bekommen und das ist "eigentlich" auch nicht freigegeben!


Aber klar, wo ein Wille ist, ist auch ein Weg! Wird schon!

Effect of Metformin on Short-Term High-Fat Diet-Induced Weight Gain and Anxiety-Like Behavior and the Gut Microbiota
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6813541/

Wenn man sich diese Studie von vor ca. einem Jahr anschaut, müsste es doch ausreichend sein in gewissen Abständen mal für 7 Tage 2x am Tag 850 mg Metformin zu nehmen.

https://clinicalepigeneticsjournal.biome...3148-018-0593-x

Zitat von Speedy im Beitrag #115

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Wenn man sich diese Studie von vor ca. einem Jahr anschaut, müsste es doch ausreichend sein in gewissen Abständen mal für 7 Tage 2x am Tag 850 mg Metformin zu nehmen.

https://clinicalepigeneticsjournal.biome...3148-018-0593-x

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Zitat von Speedy im Beitrag #96

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Metformin Produces Anxiolytic-like Effects in Rats by Facilitating GABAA Receptor Trafficking to Membrane.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30318707

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Late life metformin treatment limits cell survival and shortens lifespan by triggering an aging-associated failure of energy metabolism
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/...5OdYhGTC3pxh0vA

#117
Metformin toxicity is triggered by mitochondrial impairments. One of metformin’s
primary functions is to inhibit complex I of the mitochondrial electron transport chain
(ETC), affecting mitochondrial membrane potential and ATP production (Andrzejewski
et al., 2014; Cameron et al., 2018; Wheaton et al., 2014). Growth inhibition by
metformin was previously linked to impaired mitochondrial respiration in nematodes and
mammalian cells (Wu et al., 2016). Additionally, the accumulation of damaged and
dysfunctional mitochondria, which may enhance the negative impact of ETC complex I
inhibitors on cell survival, is one of the best characterized hallmarks of aging (Bratic and
Larsson, 2013; Bratic and Trifunovic, 2010; Cellerino and Ori, 2017; Sun et al., 2016;
Taylor and Dillin, 2011).

Genau das hab ich schon mehrfach geschrieben und es war der Grund, dass ich es nie genommen
habe, was kein Arzt verstand.

Es gibt eben Unterschiede zwischen Jüngeren und Älteren. Ist eigenlich logisch und nicht
nur bei Metformin so. Da muss man sich über widersprüchliche Studienergebnisse nicht
wundern. Warum man eine eingeschränkte Energieproduktion, die ich für die Ursache multimorbider
Erkrankungen halte, noch weiter absenken muss, ist mir nicht klar. Solange die "Standardmedizin"
keine AHnung von Mitochondrien hat, wird sie sich wohl weiter darüber wundern müssen, dass
es schlechter und nicht besser wird.

Dazu da unten das Schaubild. Metformin, kürzlich erst wieder gehypt durch die Thymus-Geschichte da, ist für mich ein großer AA-Irrtum.

Abstract
The diabetes drug metformin is to be clinically tested in aged humans to achieve health span extension, but little is known about responses of old non-diabetic individuals to this drug. By in vitro and in vivo tests we found that metformin shortens life span and limits cell survival when provided in late life, contrary to its positive early life effects. Mechanistically, metformin exacerbates aging-associated mitochondrial dysfunction towards respiratory failure, aggravated by the inability of old cells to upregulate glycolysis in response to metformin, leading to ATP exhaustion. The beneficial dietary restriction effect of metformin on lipid reserves is abrogated in old animals, contributing to metabolic failure, while ectopic stabilization of cellular ATP levels alleviates late life metformin toxicity in vitro and in vivo. The toxicity is also suspended in nematodes carrying diabetes-like insulin receptor insufficiency and showing prolonged resilience to metabolic stress induced by metformin. In sum, we uncovered an alarming metabolic decay triggered by metformin in late life which may limit its benefits for non-diabetic elderly patients. Novel regulators of life extension by metformin are also presented.

Also doch kein Anti Aging-Mittel?
Mit den Supps ist das ja nur noch ein hin u. her, mal ein großer Hype und dann wieder so was.
Dann sollte man es wohl Notgedrungen nur noch verwenden wenn man Diabetes hat.

Zitat von Domino im Beitrag #120

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Also doch kein Anti Aging-Mittel?
Mit den Supps ist das ja nur noch ein hin u. her, mal ein großer Hype und dann wieder so was.
Dann sollte man es wohl Notgedrungen nur noch verwenden wenn man Diabetes hat.

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Zitat von Speedy im Beitrag #117

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Late life metformin treatment limits cell survival and shortens lifespan by triggering an aging-associated failure of energy metabolism
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/...5OdYhGTC3pxh0vA

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Metformin Enhances Autophagy and Normalizes Mitochondrial Function to Alleviate Aging-Associated Inflammation
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32402267...8VwFT831HNppcSw