Kardiovaskuläre Erkankungen » Artheriosklerose

Hoch dosierte Statine sollen zu einer Besserung der Artheriosklero führen.
http://dgk.org/pressemitteilungen/2012-j...ist-reversibel/
Es gibt dazu nur wenige Fundstellen im Netz. u.a. noch eine ältere amerikanische Studie. Die herrschende Meinung ist immer noch Artheriosklerose ist nicht reversibel.
Mein Kardiologe sagt: naja das gilt nur für die frischen noch nicht ausgehärteten Plaques. Ich hatte allerdings den Eindruck, daß er die Studien nicht kannte, oder nicht glaubte.
Weiß jemand etwas genaueres?

Es gibt Plaques MIT Kalk und welche OHNE Kalk, und wenn Du welche OHNE Kalk hast, dann hilft ein Statin Dir, die Plaques zu minimieren.
Aber wenn Du welche MIT Kalk hast, kannst Du das getrost vergessen...

https://www.deutsche-digitale-bibliothek...GUB7/full/1.pdf

Die "alte" Erkenntnis, dass in Plaques immer 20% Kalk drin ist, gilt also nicht mehr.

Wenn Du Plaques MIT Kalk hast, kannst Du durch Vitamin K2 (MK4, 3x15mg/Tag) ein Vorranschreiten aufhalten. Zu mehr habe ich es noch nicht gebracht...

Für mich der ehrgeizigste Versuch, Arterienverkalkung zu stoppen:

https://www.cureality.com/library/bookle...aque2-Chap1.pdf

Wenn man "Chap1" durch "Chap2".."Chap13" ersetzt, bekommt man den Rest.

Naja, so viel schafft Natriumthiosulfat auch nicht.

Ich bin den Links mal nachgegangen und habe folgenden ausführlichen Artikel gefunden:

http://www.springermedizin.at/artikel/39...reninsuffizienz

Danach würde ich Natriumthiosulfat nicht nehmen wollen...

Ich würde neben den "Ca-Reglern" Vit D, Lysin, K2 und Mg auf Flavonoide/Polyphenole, Vit C und Wechsel-Bäder, -Duschen setzen und Schüssler 1 und 11 ...
Das bisschen Schwefel kriege ich leicht über Zwiebel und Knoblauch ...

PS: Leider wird gerade bei Diabetikern die "Adernpflege" sehr vernachlässigt.

Lysin ist bei mir komplett wirkungslos geblieben.
Vitamin D kurbelt den Calzium-Stoffwechsel an. Das kann auch nachteilig sein, wenn man Vitamin K2 Mangel hat.
Also lieber K2 dazu nehmen, dann macht es Sinn.
Vitamin C in Hochdosen hat bei mir auch nichts gebracht, ebensowenig Magnesium.

Die meisten Interventionen sind leider von der Wirksamkeit eher unter "ferner liefen..."

Schade, (aber wie gesagt, ich "supplementiere" außer Sango kaum etwas extra, ich schau nur, dass ich "rund" was vom Genannten im Essen habe und immer wieder etwas Sonne ...)

Auch wenn es im von Dir genannten Skriptum noch einmal extra als Risikofaktor und Verursacher hervorgehoben ist und allgemein bekannt, mag ich das Rauchen nicht ganz lassen - nur mehr sehr wenig.

Poste hier mal aus dem Newsletter von Dr. Schmiedel, den dieser an Interessenten verschickt, zum Thema "Vitamin K", Vitamin D und Arteriosklerose. Er hält Vitamin K NICHT für notwendig bei Supplementierung von Vitamin D und glaubt auch nicht an eine Arteriosklerose durc h fehlendes Vitamin K:

Mythen und Märchen in der Naturheilkunde

So, heute will ich mal nicht über die Schulmedizin lästern, sondern über Irrtümer in der Naturheilkunde herziehen. Ja, die gibt es auch. Kaum vorstellbar, aber auch in der Naturheilkunde ist nicht alles Gold, was glänzt. Und manches faule Ei versteckt sich unter den vielen Perlen der Naturheilkunde.

Vitamin K2 – Lügen, die fast jeder schon mal gehört hat

„Ohne Vitamin K2 wirkt Vitamin D gar nicht.“ Oder schlimmer noch: „Ohne Vitamin K2 führen hohe Dosen Vitamin D zu Gefäßverkalkung.“ Unglaublich viele meiner Patienten kennen diese Lüge. Ich muss dann immer viel Zeit und Energie dafür verschwenden, die Patienten über diesen Unsinn aufzuklären.

Hier zunächst die gute Nachricht: Es gibt Hinweise darauf, dass Vitamin K2 gut für den Knochen und die Gefäße sein könnte. Eine schöne Übersicht über die positiven Effekte gibt es in diesem Interview mit dem Apotheker Gröber sowie Prof. Kisters.

Natto (fermentiertes Soja) ist besonders reich an Vitamin K2

Am Ende betonen beide, dass aufgrund synergistischer Effekte Vitamin K2 und D sich möglicherweise gut ergänzen könnten. Aber für die oben aufgestellten Behauptungen gibt es bisher nicht auch nur den Hauch eines Hinweises. Wer solches behauptet, muss es schon beweisen können oder muss sich nicht wundern, wenn er der Falschinformation bezichtigt wird. Von wem dieser blühende Unsinn ausgeht, weiß ich nicht. Glauben Sie aber nicht unbesehen alles, was vollmundig mit dem Brustton der Überzeugung abgesondert wird. Vielleicht werde ich in 10 Jahren auch all meinen Patienten Vitamin K2 verordnen, aber bisher bin ich davon noch nicht überzeugt worden. Und die unseriöse Meinungsmache wirkt auf mich sogar abschreckend und hält mich eher von einer Empfehlung ab. Seriöse Produkte brauchen keine Lügen, um sich im Markt durchzusetzen.

„Die Behauptung Vitamin D3 würde ohne Vitamin K2 eine Gefäßverkalkung verursachen, entbehrt bisher der wissenschaftlichen Evidenz, insbesondere wenn ein gesunder 25(OH) D-Status von 40–60ng/ml eingehalten wird. Zudem ist die Datenlage zu MK-7 (eine Unterart von Vitamin K2, Anm. von Schmiedel) unter dem Aspekt der Gefäßverkalkung noch nicht abschließend geklärt. Die Ergebnisse größerer Studien (z.B. Universität Maastricht) werden mit Spannung erwartet.“

Gröber U, Kisters K. Vitamin K – in der Prävention und Therapie. EHK 2016; 65: 184–191

Würde ich auch so sehen - ergänzend, aber nicht zwingend.

Gröber U, Kisters K. Vitamin K – in der Prävention und Therapie. EHK 2016; 65: 184–191

Google liefert mit dem obigen Text das PDF mit dem Originaltext von Gröber u. Kisters. Finde ich informativ.

Ich würde das mit der Vitamin-K2-Lüge nicht so ohne weiteres stehen lassen...

Zunächst einmal ist erwiesen, dass Vitamin D den Calzium-Stoffwechsel antreibt, und das dosisabhängig über einen weiten Bereich.

Zweitens ist erwiesen, dass sich bei den meisten Menschen bei natürlichen Spiegeln von Vitamin D und K2 schon Kalzium in den Adern ablagert, und zwar schon in jungen Jahren.
D.h. Arteriosklerose findet in den meisten Menschen ständig statt. Es braucht ja auch Jahrzehnte, bevor es kritische Dimensionen annimmt.

Wenn ich nun den Vitamin-D-Spiegel anhebe (egal durch was), beschleunigt sich der Calzium-Stoffwechsel und die Ablagerungen wachsen dosisabhängig schneller.

Mediziner machen sich diesen Mechanismus zunutze, um in Versuchstieren mit hohen Dosen von Vitamin D sehr schnell Verkalkung zu produzieren.

Wenn man als Mediziner schon die Einschränkung machen muss "von 40-60ng/ml", dann steht die Argumentation auf dünnen Füßen, weil nicht alle Menschen metabolisch genau gleich sind.

Was Vitamin K2 angeht, ist bei Menschen ohne künstliche Zufuhr das Matrix-GLA-Protein zum größten Teil NICHT carboxyliert. Die Ablagerung in den Arterien wird also nicht verhindert. Deswegen würde ich IMMER K2 supplementieren, schon OHNE Vitamin D zu nehmen. Alles andere wäre mir schlicht zu unsicher.

Esse fast täglich meine Portion NATTO. Das sollte für meinen Vitamin K2 Haushalt genügen.
Der Geschmack ist zunächst gewöhnungsbedürftig (to say the least) aber ich verfeinere mit Rosinen oder ähnlichem, da ist es dann machbar.

Der Ausdruck "Lüge" stammt vom Zitierenden. Gröber und Kisters schreiben nur, daß es bisher noch keinen stichhaltigen Beweis für den Zusammenhang gibt. Das schließt ihn ja nicht aus.
Ich bleibe auch bei K2 als NEM.

Zitat von wmuees im Beitrag #6

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Es gibt Plaques MIT Kalk und welche OHNE Kalk, und wenn Du welche OHNE Kalk hast, dann hilft ein Statin Dir, die Plaques zu minimieren.
Aber wenn Du welche MIT Kalk hast, kannst Du das getrost vergessen...

https://www.deutsche-digitale-bibliothek...GUB7/full/1.pdf

Die "alte" Erkenntnis, dass in Plaques immer 20% Kalk drin ist, gilt also nicht mehr.

Wenn Du Plaques MIT Kalk hast, kannst Du durch Vitamin K2 (MK4, 3x15mg/Tag) ein Vorranschreiten aufhalten. Zu mehr habe ich es noch nicht gebracht...

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Im o.g. Vit. K Artikel von Gröber u. Kisters heißt es wörtlich unter Gefäßgesundheit:

.....Für Vitamin K1 (Aufnahme: ~ 250 µg/ Tag) konnte man in dieser Studie keinen Schutzeffekt auf das Herz-Kreislauf-System und die Gesamtmortalität nachweisen.

Durch Vitamin K2 (Aufnahme: ~ 25 µg/ Tag) wurde das relative Risiko, an einer Herzerkrankung zu versterben, um 57 % reduziert. Auch das Auftreten einer koronaren Herzkrankheit (um 41 %) und die Gesamtsterblichkeit (um 36 %) wurden durch Vitamin K2 deutlich gesenkt. Das Risiko für eine starke Arterienverkalkung wurde durch Vitamin K2 sogar um 52 % verringert (OR: 0,48) [33].

Die Autoren sagen nur, daß bei Vitamin. D Supplementierung nicht zwangsläufig K2 zus. eingenommen werden muss. An anderer Stelle vermuten sie aber einen Vitamin K Mangel bei einem Großteil der Bevölkerung.

PS: im zitierten Beitrag von wmues sollte es bei K2 vermutlich 3*15 "mycrogramm" statt "mg" heißen.

Nein, er meint tatsächlich "Milligramm". Als Präparate: AOR Peak K2 haben je 15 mg K2-Mk4 bzw. die K2-Tropfen von Thorne je 1 mg K2-Mk4.

Da ich MK7 nehme, sind es die meistens empfohlenen 2 mcg/kg Körpergewicht/Tag.

PS: o.k. man muss natürlich zwischn Präventions- und Therapiedosis unterscheiden.

Hier gab es das Thema schon mal angerissen zumindest im "alten" Forum.

http://aging-und-praevention.de/nahrungs...mk7--t7700.html

Zumindest hier wird eine deutlich geringere Dosierung als ausreichend empfohlen. Aber natürlich wird sich das auch nach Art der Prävention und Zielrichtung richten. Insofern ist eine sehr hohe Dosis im mg-Bereich bei schon vorhandener erkennbarer Arteriosklerose wohl sicher wirksamer als die präventive Einnahmedosis.

https://www.vitaminexpress.org/de/vitami...n-k-kombinieren

Das "mg" war schon richtig ...