Forum für Lebensverlängerung
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09.03.2023 18:24
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@version2 |
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Finde er sieht wie ein 50jähriger aus, der noch volles Haar und kaum graue Haare hat. Das Gesicht wirkt allerdings nicht jünger, sowas kommt vor. |
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Im Grunde ist Testosteron aus meiner Sicht kein "echtes" Anti-Aging Hormon. |
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Zitat von Methusalem im Beitrag #152 Weiß ich gerade nicht, vor allem betreffend seiner Steroide nicht. Er hat ja die längste Zeit eben nicht direkt Testosteron genommen. Was wir wissen ist, dass der Testosteronlevel im Alter abnimmt und dass dies viele negative Auswirkungen haben kann. Zitat von Prometheus im Beitrag #154 Hast du einen Beleg zu der Eunuchenthese? Dieser Artikel liest sich skeptischer: https://edition.cnn.com/2012/09/25/healt...span/index.html Die Verallgemeinerung "stoffende Bodybuilder" ist auch unzulässig, weil sie die starken Stoffer mit denen die nur minimal nachhelfen in einen Topf wirft. Markus Rühl wäre für mich jedenfalls kein Anti Aging Idol, auch wenn ich ihn cool finde.  Außerdem gibt es noch das Problem, dass ambitionierte Bodybuilder in der Regel eine höhere Körpermasse haben, die den Kreislauf natürlich stärker fordert. Wenn man ein Eunuchen-Lauch ist, hat man das Problem wohl eher weniger. Das ist ja anscheinend eh gerade der Trend.  Zitat von Prometheus im Beitrag #154 Nicht jeder kann Sport machen und nicht jeder hat die Zeit und Energie dafür, dort alles zu geben. Ich denke hier im Thread zeigt sich wieder die psychische Barriere betreffend TRT. Menschen haben Angst vor dem Gedanken, in ihren Hormonhaushalt einzugreifen und suchen deshalb nach Gründen, dies nicht tun zu müssen. Ich bin da selbst ähnlich gestrickt. |
Zitat von Stef im Beitrag #153 Auch Bodybuilder tragen Toupet. So auch der Mr. Universum von 1973 Boyer Coe. Mit der Vorstufe DHEA, richtig dosiert, kann man seinen Testo-Spiegel auch anheben. Wurde bei mir nach Tests festgestellt. Allerdings hat das nicht so eine durchschlagende Wirkung wie zugeführtes Testosteron, aber es wirkt. |
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Zitat von Stef im Beitrag #153 Er nimmt zeitglich hochdosiert Finasterid ein um die DHT-Rezeptoren an der Haarwurzel zu blocken. Und Minoxidil. Und Rotlicht-Therapie. Zitat von Stef im Beitrag #153 Oder Steroid-Akne... Zitat von version2 im Beitrag #155 Mag sein - aber dann bleibt auch die "Anti-Aging Dividende" von Testosteron aus. |
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Gesamt-Testo gegenüber dem letzten Jahr gesunken.|
Testosterontherapie: Wirkung und Folgen: https://www.maennergesundheit.info/maenn...on/wirkung.html |
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@scooter44 |
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@Prometheus OPC soll gut sein. Am Montag werde ich mal meinen Urologen im Rahmen der jährlichen Vorsorgeuntersuchung fragen. Auch wegen Testo. |
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Selbstversuch mit Testosteron Für immer jung : https://www.spiegel.de/spiegel/selbstver...-a-1098939.html |
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Zitat von scooter44 im Beitrag #164 Liest sich alles nicht so toll finde ich. "Alan Mintz, Mitgründer von Cenegenics, Partner von John Adams und bekennender Steroidkonsument, ist im Alter von 69 Jahren gestorben, sechs Jahre früher als der durchschnittliche ungesund lebende amerikanische Mann." Btw. "Vertreter der Steroidindustrie geben trotz ihrer Marketingerfolge selten Interviews. John Adams Geschäftsführer von Cenegenics und seit rund 20 Jahren Testosteronkonsument, ist da keine Ausnahme." "John E. Adams, Cenegenics LLC Co-Founder, former CEO, and current Chairman of the Board of BestLife, passed away unexpectedly on October 20, 2022. He and Dr. Alan Mintz co-founded Cenegenics in 1997." https://agemed.org/e-journal/feature-art...d-greg-stavish/ Beide also früh raus aus dem "Testo-Verjüngungsrennen", mit 59 und 69.  Natürlich muß es da keinen Zusammenhang geben, könnte es aber...  |
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Lasst uns mal hier weitermachen, ins andere Thema passt die Diskussion nicht so gut. Zitat von Roger im Beitrag Herzregeneration Welche meinst du? Bist du sicher, dass die nicht durch T beeinflusst werden? Testosterone protects cardiomyocytes against hydrogen peroxide-induced aging by upregulating IGF1 and SIRT1 pathways https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36001411/ Zitat von Prometheus im Beitrag Herzregeneration Wären demzufolge die T-Level eines fitten und gesunden 70-Jährigen die gleichen wie oder ähnlich jenen in seinen 30ern? Meine erste Theorie war: Alte Spenderorgane funktionieren nicht so gut in jungen Körpern, also können die Hormone nicht entscheidend sein. Das lässt aber alle Schäden, die sich vorher durch jahrelangen Hormonmangel angesammelt haben könnten außer Acht. Leider ist das Thema Testosteron/TRT mit einem gewissen Stigma behaftet und dazu kommt die hohe Hemmschwelle der Anwendung, aufgrund der NW (die körpereigene T-Produktion wird durch die Zufur externen Testosterons im Normalfall dauerhaft beeinträchtigt) und unpraktischen Applikation. Gerade deshalb plädiere ich dafür, dass wir versuchen, möglist offen an das Thema heranzugehen und uns nicht von internalisierter Abneigung leiten zu lassen. Wenn man außerdem einem gealterten Organismus auf einmal T zuführt, ist das nicht unbedingt das gleiche, wie wenn man sagen wir ab den 30ern oder 40ern langsam angefangen und kontinuierlich gesteigert um den Level zu halten T verabreicht hat. Hier wäre eine Tierstudie interessant. Bei den Spenderorganen frage ich mich ferner, ob ein altes Herz in einem jungen Körper beispielsweise langsamer altert als in einem älteren Körper, was dann wieder für einen gewissen Einfluss von Hormonen oder anderen Faktoren ("junges Blut" oder ähnlich) sprechen könnte. |
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Hallo, |
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Zitat von Roger im Beitrag #167 Sagt wer? Zitat von Roger im Beitrag #167 Was hat das mit meiner These zu tun? Und wo sind die Belege für diese Behauptungen (sofern die vorgebrachten Punkte hier überhaupt relevant sind)? |
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Hallo, |
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Zitat von Roger im Beitrag #169 Ich habe auf mehrere Paper verwiesen und bis du da konkret drauf angehst spielt das keine Rolle. Der Rest ist auch wieder am Thema vorbei. Es kommt so rüber, als willst du dich nur profilieren, oder kannst du nicht richtig lesen? Wenn du vernünftig diskutieren willst, lade ich dich herzlich dazu ein. Andernfalls erspare dem Thread bitte weiteren Spam. |
Zitat von version2 im Beitrag #166 Biologisch oder kalendarisch? Biologisch 70 bedeutet, dass bereits erhebliches Inflam-Aging besteht, selbst wenn sich das noch nicht in einer diagnostizierbaren Erkrankung manifestiert hat. Es gibt kalendarisch 70-jährige mit T-Werten wie bei 30-jährigen. Entweder weil sie biologisch etwas jünger sind oder weil sie z.B. genetisch bedingt höhere Werte haben als der Durchschnitt. |
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Zitat von version2 im Beitrag #166 Sehe ich auch so. Falls Testosteron die maximale Lebenserwartung steigern könnte, hätten wir bereits Daten dazu gesehen, oder? Zumindest im Tierexperiment? Nach meiner Kenntnis sind es eher die Eunuchen, die eine längere Lebenserwartung aufweisen... Testosteron-Ersatztherapie macht z.B. Sinn wenn die "Healthy Lifespan" - auf die es uns ja ankommt - bereits bedroht ist. |
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Zitat von Prometheus im Beitrag #171 Gemeint war kalendarisch. Das ist heute mehr oder weniger das gleiche, machen wir uns nichts vor. Niemand, der kalendarisch 30 ist würde ohne Not mit einem kalendarisch 70-Jährigen tauschen wollen, selbst wenn dessen Marker ein jüngeres biologisches Alter anzeigen. Um die Mortalität abzuschätzen mögen die ein nützliches Werkzeug sein, aber nach allem was man sieht sind sie es nicht für wahrgenommene Jugend. "Marker, Marker an der Wand, wer ist der jüngste im ganzen Land?"  Damit sollen keine Verjüngungserfolge kleingeredet werden, nur muss man realistisch bleiben. Diesen Realismus vermisse ich hier zunehmend. Weder ein zum Selbstbetrug verleitendes, irreführendes System biologischer Marker, noch das "Reparaturgen" oder 30 Kapseln Supplements pro Tag werden uns die Realverjüngung bringen. Was wir kriegen ist derzeit bestenfalls eine Teilverjüngung. Was heißt, dass wir alle gerade in diesem Moment altern, egal was wir uns vormachen. Zitat von Prometheus im Beitrag #171 Du redest schon wieder um den heißen Brei herum. Wenn er genetisch bedingt höhere Werte hätte, wäre er im Alter bei den vermeintlich "normalen" Werten eben immer noch unterhalb seiner jungen physiologischen Range, oder etwa nicht? Zitat von Prometheus im Beitrag #172 Das sind valide Punkte und GH verkürzt auch eher das Leben, trotzdem hat es vorteilhafte Effekte auf viele Körperfunktionen. Diesen Widerspruch gilt es zu beleuchten. Falls T einzelne Aspekte der Alterung verlangsamen kann, wären wir doch einen Schritt näher am Ziel. Zudem dürfte die HRT ein interessantes Alterungsmodell bieten, da man die Wirkung eines Hormonmangels ausschließen kann. Worum es mir eigentlich ging, war der Effekt der Sexualhormone auf Mitochondrien, ROS und andere für uns relevante Parameter. Können wir den wirklich vernachlässigen? Um Advocatus Diaboli zu spielen: Vor der Pubertät hatten wir auch niedrige T-Level. Andererseits ist eine schnelle Alterung in diesem jungen Lebensabschnitt womöglich vorgesehen. Passende Tierstudien konnte ich auf Anhieb übrigens nicht finden, die messen oft nur einzelne Werte. Der nächste logische Schritt wäre für mich, herauszufinden, wieso T und GH trotz ihrer Vorteile die Lebensspanne nicht verlängern. Da die meisten hier wohl nicht als kleinwüchsige Kastraten verjüngt werden möchten, ist das auch aus diesem Blickwinkel heraus eine wichtige Frage... |
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Ich mache ja schon seit vielen Jahren TRT. Und es ist aus zwei Gründen nicht optimal: |
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Testosterone Protects Pancreatic β-cells from Apoptosis and Stress-Induced Accelerated Senescence Zitat
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