RE: Delta-Pandemie (Sars-CoV-2 B1.617.2) - 7

Zitat von parcel im Beitrag #144

---

Spaßfaktor

---

Zitat von mithut im Beitrag #151

---

Zitat von parcel im Beitrag #144

---

Spaßfaktor

---

war unangebracht von mir ... bitte um Entschuldigung ...

---

Zitat von Prometheus im Beitrag #150

---

Zitat von Fichtennadel im Beitrag #146

---

[...]meiner Gesundheit, meinem Gemüt usw. z.Zt. förderlicher ist als eine aktive Gegnerschaft in der Sache.

---

Das ist definitiv ein wichtiger Punkt!

Sicher kann man sich problemlos den ganzen Tag schwarz ärgern oder seine Zeit auf Demonstrationen mit anderen erbosten Menschen verbringen. Stress, Wut, Kortisol mal so richtig schön pushen. Verursacht der Konsum der täglichen Corona-News in den regierungstreuen und regierungskritischen Medien bei euch auch diese Frustration?

Einfach weglassen! Man kann besseres mit seiner Zeit anfangen!

---

@Timar sind den Alle die keine Grippeimpfung wollen, weil sie es nicht für nötig halten irrational?
Ich mag diesen Ärztekram halt einfach nicht. Diese ganzen Blutwerte und Zeugs. Meine Partnerin hat Mal wieder stark Nebnhöhle und der Blutwert sagte CRP zu hoch...Wow, Wahnsinn wer hätte das gedacht.
Oder Antiaging spezifisch...Telomerlänge ist halt ein Integral der Entzündungen im Körper.

Zitat von mithut im Beitrag #135

---

Zitat von Timar im Beitrag #131

---

Ungeimpfte dann selbst für die Tests aufkommen

---

gerne ...

ich könnte mich auch impfen lassen ...
ein paar "Neben-" Wirkungen fürchte ich nicht!? ...
und für Spät-Lang-Zeit-Schäden bin ich zu alt und krank ...

aber ich würde mir selbst damit un-treu ... sorry

---

Amen. Und die Fakten bringt der Faktenchecker und der Faktenfuchs der ÖR!

LG
Bul

Dr Faust muss einmal was dazu sagen:

Die Sorge nistet gleich im tiefen Herzen,
Dort wirket sie geheime Schmerzen,
Unruhig wiegt sie sich und störet Luft und Ruh;
Sie deckt sich stets mit neuen Masken zu,
Sie mag als Haus und Hof, als Weib und Kind erscheinen, (oder als Virus)
Als Feuer, Wasser, Dolch und Gift;
Du bebst vor allem, was nicht trifft,
Und was du nie verlierst, das mußt du stets beweinen.

Ganz wunderbar. Es ist immer wieder aufs neue atemberaubend, welch fundamentale menschliche Wahrheiten Goethe in seinen Sprachverdichtungen ausdrückt. Passt hier wirklich sehr gut.

Aber er hat auch „Masken“ geschrieben ! Das kann kein Zufall sein ;)

New Results - SARS-CoV-2 Lambda variant exhibits higher infectivity and immune resistance
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.07.28.454085v1

Zitat von lupor im Beitrag #122

---

Jap, gerade das kann man lt. einigen Studien gut bezweifeln

---

Zitat

---

A critical appraisal of phase III clinical trial data for the Pfizer/BioNTech vaccine BNT162b2 and Moderna vaccine mRNA-1273 shows that absolute risk reduction measures are very much lower than the reported relative risk reduction measures. Yet, the manufacturers failed to report absolute risk reduction measures in publicly released documents. As well, the U.S FDA Advisory Committee (VRBPAC) did not follow FDA published guidelines for communicating risks and benefits to the public, and the committee failed to report absolute risk reduction measures in authorizing the BNT162b2 and mRNA-1273 vaccines for emergency use. Such examples of outcome reporting bias mislead and distort the public’s interpretation of COVID-19 mRNA vaccine efficacy and violate the ethical and legal obligations of informed consent

---

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7996517/

Ganz ehrlich - wieso sollte ich an der Phase IV Studie *) teilnehmen und mir mRNA Impfstoffe reindrücken lassen (ohne, dass ich dafür monetär entschädigt werde versteht sich), wenn die bisherigen Daten zeigen, dass es ohnehin faktisch keine medizinischen Vorteile bringt, mit den ganz nebenbei hier gerne ignorierte (schweren) >Nebenwirkungen<.

Außer künstlich durch die Medien geschürtem sozialem und gesellschaftlichen Druck fällt mir absolut kein Grund ein. Selbst gegenüber diesem sind aktuell noch 50% der Bevölkerung refraktär.

LG
Bul
*) So richtig Phase IV ists ja auch wieder nicht, denn diese bedingt eine Zulassung. Keine Ahnung was da gerade für Menschenversuche stattfinden....

Hatten wir das Thema "absolute risk reduction" nicht neulich schon?
Und hatten wir nicht neulich schon herausgefunden, dass man da nahezu beliebige Zahlen rauskriegen kann, je nachdem wie groß die Zeiträume sind, die man betrachtet?
In Manaus z.B. hatten sie 80% Durchseuchung, und zwar in recht kurzer Zeit. Da liegt die absolute Risk Reduction schon sehr in der Nähe der relativen...

eine Impf-"Erfolgs"-Meldung ...
fürs Lach-Muskel-Ttraining ...

wenn es so gut funktioniert, ...
ist es doch vollkommen egal, ob die anderen geimpft sind ... oder nicht ...

irgendwo aus der Impformations-Flut ...
52% der "Voll-immunisiert"-Infizierten sind gepfizert ...

Neue Corona-Mutation? – Infektionsfälle in Großbritannien „unter Beobachtung“ : https://www.hna.de/welt/corona-variante-...r-90881766.html

Zitat von Tizian im Beitrag #108

---

Zitat von Aluhut im Beitrag #106

---

---

Also Aluhut, bei allem Respekt, ich weiß natürlich nicht in welchen Kreisen Du beruflich und privat unterwegs bist und mir steht dazu auch keine Wertung zu, dies soll daher auch keine sein, aber ich kenne sehr viele Menschen, die sich aus den bekannten und völlig seriösen und nachvollziehbaren Gründen nicht (zwangs)impfen lassen möchten, so wie der Herr Aiwanger z. B., um nur mal ein prominentes Beispiel zu nehmen, dessen Meinung und Begründung man auch den ÖR entnehmen kann, aber natürlich nicht teilen muß und ich kenne viele Menschen die sich impfen lassen haben, nur weil sie glaubten, dadurch ihre Grundrechte wiederzuerlangen und um sozusagen vermeintlich ihre Ruhe zu haben.

Aber ich habe noch nie von Leuten gehört, die der Meinung sind, das in den Teststäbchen Rasierklingen sind oder die Tests generell eine lebensgefährliche Verschwörung sind. Solche Leute haben sicher generell ein "Problem", nicht nur ein Problem der "Geringquailifiziertheit" wie Du schreibst, was auch immer das in der Realität bedeutet....
Ich bezweifel, daß solche Leute eine auch nur nennenswerte Anzahl bilden und irgendeine Resonanz in der Bevölkerung finden, außer unter den geringqualifizierten oder bildungsfernen Kreisen vielleicht und finde es daher völlig unangemessen und absurd, solche Psychopathen mit den Millionen Menschen in Deutschland (immerhin mind. 40%, womöglich deutlich mehr) gleichzusetzen, die aus ganz unterschiedlichen und nachvollziehbaren Gründen gegen einen Impfzwang sind, wahrscheinlich in Masse noch nicht mal gegen das Impfen an sich, das macht in vielen Dingen ja Sinn, sondern gegen diesen Impfstoff, dessen Notzulassung und dessen Inkaufnahme von nicht absehbaren Risiken bis vor kurzen noch undenkbar war und damit gegen den staatlichen Druck, diesen Impfstoff gegen den eigenen Willen zu verordnen.

---

Lieber Aluhut, es wäre bei solch langen Einlassungen sehr hilfreich, den Text zu gliedern. Es fällt schwer zu folgen und das ist ja schade bei all der Mühe.

In „12 Foren“ bist du unterwegs, offensichtlich auch in ganz heftigen VT- und völkischem Milieus - das lese ich aus „arische“ usw. heraus?
Warum eigentlich? Ich finde es nachvollziehbar sich auch mal zeitweise mit Extrempositionen einer Gegenseite auseinanderzusetzen, aber doch nicht so intensiv? Das hat keinen Mehrwert.

Mal zu deinem „Aiwanger“-Argument:

Nein, niemand hat das Recht Ungeimpfte als Mörder zu verunglimpfen. Mord bezeichnet eine absichtliche, geplante, gezielte, direkte Tötung.

Um dem nahe zu kommen müsste ein Infizierter bewusst mit Tötungsabsicht jemanden anstecken und der nachweislich und direkt an der Infektion versterben.

Du darfst der persönlichen Meinung sein, dass Ungeimpfte die Gesundheit anderer gefährden. Jemanden konkret als Mörser bezeichnen wie gesagt aber nicht.

Diese Meinung ist allerdings wenig stichhaltig.
Wenn vollständig Geimpfte, wie wir es vermehrt sehen, zumindest so schwer erkranken können dass sie zeitweise im Krankenhaus behandelt werden müssen, so können vollständig Geimpfte auch zweifellos Überträger sein. Stärkere Symptome = Ansteckend.

Und damit wäre potenziell jeder ein „Mörder“ im Sinne deiner Auffassung.

Herdenimmunität wird’s nicht geben, sicher aber eine Mischform aus vielen Geimpften und immer latent laufenden Infektherden, was dazu führt das wie bei anderen Coronaviren immer mal saisonalen einigen Hundertausende sich symptomatisch infizieren, und viele andere praktisch unbemerkt. Davon werden einige Tausende versterben oder ernsthaft erkranken.
Bereits Geimpfte frischen so ihren Schutz auf, Ungeimpfte bauen dann erstmals einen besuchen Schutz auf.

Alles bekannt von anderen Coronaviren, Erkältungviren, der Grippe.

@Aluhut, bei allem Respekt... Du meine Güte!

Zitat von Aluhut im Beitrag #164

---

Meine Einschätzung ist, das 90% der Coronagegner zu der Gruppe von Menschen gehört, der die man möglichst spektakulär Angst um ihr Leben eingejagt hat, das sie sterben durch die Corona Testung, dass Sie Sterben durch die Impfung, das sie nicht Sterben durch die Impfung, sondern eingeimpft bekommen haben das jetzt ihr Leben kontrolliert, das es ein biblisches Zeichen des Tieres und des Satans ist etc.

---

@Aluhut Also ich hatte noch nie Angst vor Grippe oder Corona, never. Aber richtig krank zu sein ist scheiße und wenn es einen richtig persönlich betrifft, ändern sich Anschauungen.
Altersheim ist für mich eh wie zum sterben abgeschoben, aber das System ist so.
Und Lohnempfänger speziell in Zeitschriften bekommen genau vorgeschrieben was zu schreiben ist und was nicht. Willst du angestellt bleiben musst du deinen Arbeitsvertrag erfüllen. Moral gibt es viele und Gesellschaftliche Visionen können da prägend sein. Siehe das Imperium bei Starwars
Ich wehre mich auch dagegen, dass ich geimpfte Senioren töte! Altersheim oder Krankenhaus meide ich...
Senioren...dann wäre wohl die Impfung bei denen nicht sehr sinnvoll und die Impfreihenfolge war falsch gewählt

Was spricht eigentlich dagegen, dass nach 18 Monaten weltweiter Coronaviruspandemie mit hochansteckenden Varianten, und bei der jede Variante infektiöser als die vorherige ist, nicht jeder mindestens Genesener ist?
Und erzählt mir bitte nicht, dass jemand sich wirklich die 540 so dermaßen abgeschottet hat, dass er Null Chance hatte sich mit den hochinfektiösen Erregern anzustecken...

Ähem Aluhut, dafür, dass die Foren in denen du dich herumzutreiben scheinst ziemlich unwissenschaftlich und unseriös sind, nimmst du sie viel zu Ernst. Anscheinend sogar so ernst, dass du das Geschwurbel hier sogar wiedergibst.

Würdest du mich um Rat fragen, so würde ich dir zu mehr Psychohygiene raten.
Und das Buch, was @Dr.Faust immer wieder aus gutem Grund empfiehlt, kann ich dir auch nahelegen... Ich habs mir in der Bibliothek ausgeliehen und verschlungen:

News aus der Politik (18)
RE:Coronavirus Pandemie 2020 (4)

LG
Bul

Wir sollten auch nicht davon ausgehen, dass mit absoluter Wahrscheinlichkeit jeder User hier authentisch ist. Wenn jemand jegliche Kritik am aktuellen, unbegründeten Freiheitsentzug in ein negatives Licht rückt, ohne sich mit der Gegenseite auseinanderzusetzen, kommt mir das verdächtig vor. Also mal Butter bei die Fische: Welche nachvollziehbare Notsituation rechtfertigt denn derzeit noch den Entzug von Grundrechten?

Du meinst ohne VT und ohne die Blindheit die man Rausch des Coronawahns erfährt?
Da fällt mir ehrlicherweise wenig bis nichts ein, da ich weiß, dass du die Frage im Kontext der "pandemischen Lage nationaler tragweite" gefragt hast.

So aus dem Kontext gerissen und deinen Post isoliert betrachtet gibts ja noch die folgende Notlage: Wenn du eine Gefahr für dich (suizidal) oder andere (psychopathologische Symptome) zeigst, könnten im Einzelfall mit richterlicher Anordnung einige deiner Grundrechte entzogen werden.

LG
Bul

Gerade Meldung auf dem Covid-Ticker von Zeit Online. (Die genannte Studie leider nicht verlinkt)
Vollständig Geimpfte als Überträger von Delta benannt.

US-Studie: Mehrheit von Infizierten bei Großevents vollständig geimpft

Einer US-Studie zufolge waren drei Viertel der Infizierten nach mehreren Großereignissen im Bundesstaat Massachusetts komplett geimpft. Dies deute auf eine hohe Übertragbarkeit der Delta-Variante hin, teilt die Seuchenbehörde CDC mit. Nach den Veranstaltungen im Landkreis Barnstable waren 469 Fälle verzeichnet worden, von denen 74 Prozent eine abgeschlossene Impfung aufwiesen. Bei 133 genauer Untersuchten sei in 90 Prozent der Fälle Delta gefunden worden.

Offenbar könnte die Mutation im Gegensatz zu anderen Varianten auch durch komplett Geimpfte übertragen werden. CDC-Chefin Rochelle Walensky nannte die Studie besorgniserregend und verwies auf neue Empfehlungen der Behörde, dass auch komplett Geimpfte in Gebieten mit hoher Inzidenz Masken tragen sollen.

Ergo: endlich damit klarkommen. Für mich bleibt, nebst verschont bleiben, eine Infektion mit Delta für Geimpfte ein nicht so schlechtes Szenario. Bessere Immunität wird es absehbar nicht geben. Angepasste Impfstoffe lassen jawohl auf sich warten.

Es bleibt auch für Geimpfte wichtig, sich mit anderen Mitteln der Verhinderung schwerer Verläufe zu befassen.

Cicero mit mehr dazu. Auch ein Artikel der WaPo verlinkt.

https://www.cicero.de/wirtschaft/interne...fizieren-corona

Erkenntnisse aus einem internen Dokument der US-Seuchenschutzbehörde könnten einen Kurswechsel der Impfkampagne einläuten. Nämlich, dass schon bald nicht mehr die Eindämmung der Corona-Pandemie oberstes Ziel wäre, sondern nur noch der Schutz des Einzelnen vor schwerer Krankheit oder dem Tod.



Die Delta-Variante des Corona-Virus soll ernstere Krankheitsverläufe verursachen als frühere Mutanten des Virus. Berichtet wurde darüber in der Vergangenheit häufig. Ein internes Papier der obersten US-Seuchenschutzbehörde (CDC) bestätigt diese Beobachtungen, zusätzlich legt das Papier aber nahe, dass die Delta-Variante sich so einfach verbreite wie Windpocken, also über einige Meter durch die Luft. Daher müsse anerkannt werden, dass der Kampf gegen das Virus sich verändert habe, heißt es in dem Papier, das der Tageszeitung Washington Post vorliegt und die zuerst darüber berichtet hat.

Aus dem unveröffentlichten CDC-Dokument, einer Präsentation, sollen die Schwierigkeiten herauszulesen sein, die die Behörde damit hat, die Öffentlichkeit davon zu überzeugen, Impfangebote wahrzunehmen und sich an Corona-Maßnahmen zu halten. Dazu zählen das Tragen von Masken. Denn in den USA steigen die Infektionszahlen seit Anfang Juli wieder kräftig an, die Sieben-Tage-Inzidenz ist in den USA aktuell fünfeinhalb Mal so hoch wie in Deutschland. Das liege laut dem Papier unter anderem auch daran, dass selbst geimpfte Menschen das Corona-Virus weitergeben könnten.

Delta-Variante verbreitet sich noch einfacher als Ebola
Deshalb müssten mehr Menschen besser davon überzeugt werden, sich impfen zu lassen, weil das die wirksamste Maßnahme gegen eine Virus-Variante sei, die sich mittlerweile ganz anders verbreite als die ursprüngliche Corona-Variante. Die Delta-Variante würde sich viel schneller zwischen Geimpften und Ungeimpften im ähnlichen Maße verbreiten. Die Übertragung geschehe noch einfacher als Ebola oder gewöhnlichen Erkältungen. Die Viruskonzentration in den Atemwegen geimpfter Infizierter seien vergleichbar mit denen von ungeimpften Corona-Infizierten, zitiert die Washington Post aus dem CDC-Dokument.

Gleichzeitig wird in dem Papier auf die wachsende Impfskepsis in der US-amerikanischen Bevölkerung hingewiesen. Dass ein internes Dokument der CDC nun die verringerten Schutz vor Ansteckungen unter vollständig Geimpften konstatiert, könnte der Impfkampagne einen weiteren Dämpfer verpassen. War Herdenimmunität durch die Impfung von so vielen Individuen in der Gesellschaft wie nur möglich zu Anfang das proklamierte Ziel von staatlichen Impfaktionen, geht es künftig wohl mehr darum, den Einzelnen vor schwerer Krankheit oder dem Tod durch das Virus zu schützen. Wenn sich die vorläufigen Daten, auf die sich das CDC in seiner Präsentation beruft, durch weitere Forschung bestätigen sollten.

Forscher der CDC sollen so alarmiert gewesen sein angesichts der neuen Ergebnisse, dass die Behörde bereits Anfang dieser Woche ihre Handlungsempfehlungen für Geimpfte deutlich angepasst hat, also wieder zum Tragen von Masken in geschlossenen öffentlichen Räumen auch für Geimpfte geraten hat. Das gelte insbesondere für Orte, an denen sich vulnerable Bevölkerungsgruppen, etwa in Altenpflegeeinrichtungen, aufhalten. Im Mai diesen Jahres war diese Empfehlung in den USA aufgehoben worden.

Impfskepsis dürfte sich durch das CDC-Papier noch weiter verschärfen
Eine Folie der unveröffentlichten CDC-Präsentation, konstatiert ein höheres Risiko unter älteren Infizierten, im Krankenhaus behandelt werden zu müssen bis hin zum Tod im Vergleich zu Jüngeren unabhängig davon, ob sie geimpft sind oder nicht. Auf einer weiteren Folie soll die Schätzung von 35.000 symptomatischen Infektionen pro Woche pro 162 Millionen geimpften US-Amerikanern gestanden haben. Aktuell werden im Schnitt 40.000 Infektionen pro Tag in den USA nachgewiesen, symptomatische wie asymptomatische.

Entsprechend würde es in dem Dokument um Herausforderungen in der Kommunikation gegenüber der Bevölkerung gehen. Schließlich stellt sich die Frage nach der Sinnhaftigkeit der Impfkampagne, wenn Infektionsfälle auch unter Geimpften auftreten. Darüber hinaus würde von Bedenken regionaler Gesundheitsbehörden berichtet, ob Impfungen immer noch effektiv seien. Das CDC sei mit der gewaltigen Aufgabe konfrontiert zu belegen, dass Corona-Impfstoffe ernsthafte Krankheitsverläufe und Todesfälle verhindern können. Gleichzeitig müsse die Behörde auch eingestehen, dass milde Durchbruchinfektionen, also Infektionen bei bereits geimpften Menschen, gar nicht so selten vorkommen dürften wie bisher angenommen. Und dass Geimpfte das Virus damit auch weitergeben können.

Zwar würden Impfungen nach wie vor erheblichen Schutz vor dem Virus bieten. Nur gelte das nicht für alle Geimpften gleichermaßen. Wie alt die Betroffenen sind und ob ihr Immunsystem beeinträchtigt ist, spiele laut CDC eine Rolle dabei, wie wirksam Impfungen gegen die Delta-Variante seien. Deshalb sei es künftig vielleicht nötig, dass vulnerable Bevölkerungsgruppen eine zusätzliche dritte Impfung bekommen.

Den Artikel der Washington Post finden Sie hier.

Zitat von Fichtennadel im Beitrag #173

---

Erkenntnisse aus einem internen Dokument der US-Seuchenschutzbehörde könnten einen Kurswechsel der Impfkampagne einläuten. Nämlich, dass schon bald nicht mehr die Eindämmung der Corona-Pandemie oberstes Ziel wäre, sondern nur noch der Schutz des Einzelnen vor schwerer Krankheit oder dem Tod.

---

Zitat

---

Jetzt soll alles ganz schnell gehen: Schon ab dem 1. August sollen ungeimpfte Einreisende einen Testnachweis erbringen. Die Bundesregierung überrumpelt mit der neuen Testpflicht Polizei, Bahn und Wirtschaft. Die reagieren mit heftiger Kritik.

---

https://www.welt.de/politik/deutschland/...estpflicht.html

Takewaway:

Die Delta-Variante würde sich viel schneller zwischen Geimpften und Ungeimpften im ähnlichen Maße verbreiten. Die Übertragung geschehe noch einfacher als Ebola oder gewöhnlichen Erkältungen. Die Viruskonzentration in den Atemwegen geimpfter Infizierter seien vergleichbar mit denen von ungeimpften Corona-Infizierten, zitiert die Washington Post aus dem CDC-Dokument.


Damit wären die Hoffnungen auf Herdenimmunität, Zero-Covid und hastenichtgesehen dahin.
Lockdowns forever oder jedem klarmachen: Du lässt dich aus Eigeninteresse impfen oder nicht.
Was nicht mehr geht: Ungleichbehandlung von Ungeimpften und Geimpften. Diffamierung der Ungeimpften als „assozial“ - der allgemeine Schutzaspekt is relativiert.

Ich persönliche würde bevorzugen: Noch ein Halbjahr Kontaktbeschränkungen, Maskenpflicht usw. - dann hätte jeder Gelegenheit sich mit dieser Realität auseinanderzusetzen. Die heftigeren Infektionen in der kälteren Jahreszeit werden etwas eingefangen. Alle die wollen, sind geimpft. Manche Risikogruppe auch zum dritten Mal mit den Notbehelf-Impfstoffen.

Aber dann ist Ende. Es wird sicherlich andere Impfstoffe geben. Das muss dann individuell entschieden werden dürfen wie bei der Grippe. Will ich das, brauche ich das? Und im Sommer lass Corona fliegen. Endemisch. Für die meisten, dann irgendwann Geimpften und infizierten: unangenehm, aber nicht gefährlich.

Oder wir gehen in eine pandemische Ära über, wo Virusvarianten bedingen, was geht.
Das darf es nicht sein.