Diäten, Gewichtsreduktion, Heilfasten » RE:Wachstumshormon/IGF-1

Zitat von Prometheus im Beitrag #16

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Das ist interessant, weil zu niedriges IGF-1 der Lebensspanne eher abträglich ist.

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Hallo Lukas,


neue Erkenntnisse erfordern andere Antworten . Ich denke, wir diskutieren ja hier nicht, um eine feststehende Meinung weiter zu zementieren, sondern um unser Wissen neuen Kenntnissen anzupassen . Es gibt noch viele Zusammenhänge die unklar sind und manchmal haben Wissenschaftler sich auch schon geirrt und die Zusammenhänge stellen sich dann doch noch ganz anders dar, als ursprünglich angenommen.

So manches Mal hat mich schon etwas inspiriert und ich habe es dann auch ausprobiert, aber der versprochene Effekt blieb leider aus, oder er war nur von kurzer Dauer. Auf jeden Fall war es nicht die Lösung des Problems , wie ich aufgrund der Verheißungen eigentlich angenommen hatte.


Liebe Grüße, parcel

Zitat von parcel im Beitrag #18

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Hallo Lukas,


neue Erkenntnisse erfordern andere Antworten . Ich denke, wir diskutieren ja hier nicht, um eine feststehende Meinung weiter zu zementieren, sondern um unser Wissen neuen Kenntnissen anzupassen . Es gibt noch viele Zusammenhänge die unklar sind und manchmal haben Wissenschaftler sich auch schon geirrt und die Zusammenhänge stellen sich dann doch noch ganz anders dar, als ursprünglich angenommen.

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Zitat von Prometheus im Beitrag #20

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Der IGF-1 Wert hat also der Publikation zufolge ein Optimum. Werte über dem Optimum verringern die Lebensspanne, das hatte ich im alten Forum diskutiert.

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Zitat Tizian:

Sind wir nicht schon sehr weit weg vom Thema des Thread?





@ Tizian

Ich denke nicht, dass es ein anderes Thema ist, um die unterschiedlichen Aspekte richtig einordnen zu können bedarf es des Öfteren solcher Diskussionen, ansonsten bleibt zu viel unverständlich. Hier im Forum findet relativ wenig persönlicher Austausch statt und nur wenige schreiben über ihre Erfahrungen oder äußern Meinung und Reaktion, deshalb sollte man nicht auch noch wirklich interessante Diskussionen versuchen im Keime zu ersticken.


Liebe Grüße, parcel

Zitat von Prometheus im Beitrag #22

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Hallo Lukas,

für unsere Gesundheit sind wir auf IGF-1, Insulin und Wachstumshormon angewiesen. Ohne ist man krank. Mit zu hohen Spiegeln aber auch, wie du richtig schreibst.
Die Optima dieser Werte zur Wiederherstellung der Gesundheit können sich allerdings von dem Optima zur möglichst langen Erhaltung der Gesundheit deutlich unterscheiden.

Klingt abstrakt, ist es aber nicht: Wenn deine IGF-1 Werte zu niedrig sind, wird eine Steigerung sich positiv auf deine Gesundheit auswirken. Das der Insulin/IGF-1-Signalweg nebenbei den Alterungsprozess ein klein wenig beschleunigt, ist dann zweitrangig.

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Zitat von Prometheus im Beitrag #11

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- eine Fastenperiode über einige kann im Sinne eines "Resettens" ebenalls sinnvoll sein.

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Zitat von Prometheus im Beitrag #11

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Zitat von Lukas im Beitrag #10

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Deine Meinung, dass eine Erhöhung des WH (entsprechend des IGF-1-Wertes) nur bei schwer Kranken von Vorteil ist, ist also definitiv falsch. Auch Gesunde profitieren davon. Selbstverständlich ist es, dass keine unnatürlich überhöhten Werte anzustreben sind, wie sie von Natur aus selbst bei jungen Erwachsenen nicht vorkommen.

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Sowohl ein Wachstumshormonmangel als auch ein Wachstumshorumonüberschuss sind schädlich. Wenn Gesunde mit Wachstumshormonen behandelt werden, sterben diese früher und bekommen mehr Stoffwechselkrankheiten. Selbst die Behandlung von Kindern mit Wachstumshormonmangel (Die einzige wirkliche Indikation für Wachstumshormon) führt als Spätkomplikation zu erhöhter Sterblichkeit der jungen Patienten (http://press.endocrine.org/doi/abs/10.1210/jc.2011-1995)

Nicht nur Tiere mit weniger Wachstumshormon bleiben länger gesund, sondern auch Menschen. Schon mal vom Laron-Syndrom gehört?

Zitat

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Die stark reduzierte Ausschüttung an IGF-I bewirkt nicht nur einen Minderwuchs. Patienten mit Laron-Syndrom haben eine wesentlich reduzierte Wahrscheinlichkeit an Krebs, Akne[6] und Diabetes mellitus zu erkranken.[5] Auch das Altern findet verlangsamt statt. Eine ecuadorianische Population in der Provinz Loja von 99 Patienten mit Laron-Syndrom wurde 22 Jahre medizinisch überwacht. In dieser Gruppe wurde in dieser Zeit ein nichtletales Malignom und kein Fall von Diabetes mellitus beobachtet. In der Kontrollgruppe lag dagegen die Prävalenz für Krebs bei 17 % und für Diabetes bei 5 %.[7][8] Diese epidemiologischen Daten führen zu Spekulationen, ob durch ein künstliches Absenken des IGF-1-Spiegels das Altern verlangsamt und die Wahrscheinlichkeit, an Krebs zu erkranken, reduziert werden kann.[9]

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http://de.wikipedia.org/wiki/Laron-Syndrom


Weg von der Theorie, hin zur Praxis:

- Bei Kalorienrestriktion mit dem Ziel einer Verlängerung der Lebensspanne kann man den Bogen schnell überspannen. Bei einem BMI unter 20 wird ein zusätzlicher Effekt auf die Lebensspanne durch den rasch auftretenden IGF-1-Mangel allenfalls noch gering ausfallen, die Risiken steigen hingegen exponentiell an.

- Die Spielarten des Intermittend Fasting haben wesentliche Effekte auf den Stoffwechsel mit der Kalorienrestriktion gemeinsam, aber die IGF-1 Werte sinken moderater ab.

- eine Fastenperiode über einige kann im Sinne eines "Resettens" ebenalls sinnvoll sein.

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Hallo Prometheus,

ich habe vom Laron-Syndrom nicht nur gehört, sondern kenne auch die entsprechenden Reportagen und Berichte. Fazit dabei ist, dass die Forscher dieses Bild bis heute nicht wirklich erklären können. Es werden zwar kein oder kaum Krebs und Diabetes bei dieser Art Menschen gefunden, aber das Ergebnis der Studien war ganz eindeutig, dass diese Menschen trotz des Nichtvorhandenseins einiger spezieller Erkrankungen NICHT besonders langlebig sind und auch NICHT länger leben als ihre „normalen“ Mitmenschen. Das bedeutet also im Umkehrschluss, dass sie ganz offensichtlich andere schwere, ja tödliche Erkrankungen erleiden müssen, wenn sie ja nicht an Krebs sterben... Wer ist hier also im Vorteil und wer will das beurteilen?

Wie in Deinem Zitat ganz treffend steht, sind bis heute eben alles nur SPEKULATIONEN. Wenn man in die eine Richtung spekulieren möchte, dann muss man der Vollständigkeit und Gerechtigkeit halber auch in die andere Richtung spekulieren. Aber das willst Du anscheinend nicht.

Was Du offensichtlich nicht mitbekommen hast:
Beim Laron-Syndrom werden ganz besonders HOHE WH-Spiegel gefunden. Also von niedrigem WH kann hier wahrlich nicht die Rede sein. Im Gegenteil, diese Menschen haben stark überhöhte Werte an Wachstumshormon (Somatotropin). Auf den „Normalmenschen“ übertragen wäre dies stark gesundheitsschädigend und vermutlich über Organschädigungen zu verfrühtem Tod führend (wie es z.B. auch bei Akromegalie vorkommen kann)! Dieses spezielle Erkrankungsbild bzw. die Folgen daraus sind aber auf den „Normalmenschen“ gar nicht übertragbar, denn - wie ja auch in Deinem WIKI-Link erwähnt - gilt beim Laron-Syndrom:

Zitat

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Durch einen genetischen Defekt im Somatotropin-Rezeptor (GHR, growth hormone receptor) kann das Somatotropin (GH, growth hormone) nicht die Expression des insulinähnlichen Wachstumsfaktors 1 (IGF-I, insulin-like growth factor I) aktivieren.

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Wenn dieser genetische Defekt NICHT existiert, und das ist von diesen paar hundert Personen abgesehen bei im Prinzip allen Menschen (und vielen Tieren) dieser Welt der Fall, dann hat die Höhe des WH-Spiegels selbstverständlich vollkommen andere Auswirkungen auf den Menschen. Von daher kannst Du mit Sicherheit nicht hingehen und die Besonderheiten dieses speziellen Erkrankungsbildes auf den „Normalmenschen“ übertragen wollen.


Zu Deiner Studie:
Ich habe zu dem Thema über Jahre hinweg lange recherchiert, und habe dabei auch Dutzende oder Hunderte von Studien gefunden und auch gerichtlich verwertet, die positive Resultate einer WH-Behandlung nachweisen - sowohl bei offiziell als WH-defizitär als auch bei nicht-WH-defizitär eingestuften Personen. Ich bin nicht so gut wie Du darin, immer so schnell im Internet die Studien aus dem Hut zu zaubern, aber kannst mir ja einfach mal vertrauen, dass es stimmt, wenn ich es schreibe. Außerdem liegen mir die Studien und Quellen eher in Schriftform aus medizinischen Werken vor und weniger als Seiten im Netz.


Du schreibst immer so schön, dass sowohl ein Mangel als auch ein Überschuss an WH schädlich ist. Das ist ja selbstverständlich und etwas Anderes habe ich auch nie behauptet oder auch nur gedacht.
Das Problem dabei ist, dass jeder Mensch sein eigenes Optimum an WH hat, dass es keinen bestimmten Wert an WH gibt, der für alle Menschen eines Alters der „richtige“ und damit beste, optimale Wert ist. Und das Problem ist weiter, dass Du überhaupt nicht einschätzen kannst, ab wann ein Mangel an WH beim Individuum vorliegt. Schon gar nicht kannst Du das, wenn Du den Vergleich nicht hast und nicht kennst, welche körperlichen und gesundheitlichen Verbesserungen eine WH-Behandlung beim Einzelnen mit sich bringt. Oder hast Du für Dich diesen Vergleich? Hast Du die Behandlung in der Praxis ausprobiert? Oder ist alles - wie üblich - mal wieder nur basierend auf theoretischer Überlegung bzw. auf irgendwelchen Studien, zu denen es wieder zig Gegenstudien gibt?
Nach den üblichen in Kliniken geltenden Referenzbereichen, die sich in aller Regel aus den bei (schwer krankhaft) Hormondefizitären gefundenen (Mangel-)Werten ergeben, kannst Du definitiv nicht gehen. Wie also willst Du einen WH-Mangel beim Individuum ausschließen? Bei (wohl ziemlich) allen Personen mit Alterserscheinungen kann man davon ausgehen, dass das WH für diese Person für ein Optimum an Gesundheit und Wohlbefinden (bereits) zu niedrig vorliegt und eine (moderate) Erhöhung des WH-Spiegels hilfreich wäre. Und ein Optimum an Gesundheit ist immer noch die beste Voraussetzung für ein langes Leben. Von daher muss ich dabei bleiben, dass Du mit Deiner o.g. Meinung nicht recht hast.

Grüße
Lukas

Die funktionellen und organischen Veränderungen die das Alter mit sich bringt, sind natürlich auch bedingt, durch den Verlust an Wachstumshormon-Sekretion. Ich könnte mir vorstellen, dass aus diesem Grunde viele Menschen an einer Behandlung mit dem Hormon interessiert sind. Ab dem mittleren Alter haben einige oft sogar nachweislich einen niedrigen Spiegel und die Verheißungen sind groß, typische Altersveränderungen, wie Stress-Resistenz, Erschöpfung, Angst, Depression, Muskelhypotrophie usw. damit beseitigen zu können.

Ich denke allerdings, dass eine Substitution zum jetzigen Zeitpunkt für den durchschnittlich gesunden Menschen nicht erstrebenwert ist. Wachstumshormon bekommt man durch ärztliche Verordnung und die Therapie muss von einem Arzt, der mit der Materie vertraut ist, ständig überwacht werden. Zudem ist die Substanz auch ausgesprochen teuer und natürlich gibt es keine Krankenkasse, die so eine Therapie bezahlt. Es ist also eine sehr kostspielige und zeitaufwändige Angelegenheit und ob sich bei jedem Einzelnen der ganze Einsatz wirklich lohnt, ist natürlich nochmal eine andere Frage. Für gesunde Menschen im mittleren Alter lohnt es sich sicherlich nicht.


Liebe Grüße, parcel

Zitat von parcel im Beitrag #14

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Ich denke allerdings, dass eine Substitution zum jetzigen Zeitpunkt für den durchschnittlich gesunden Menschen nicht erstrebenwert ist. Wachstumshormon bekommt man durch ärztliche Verordnung und die Therapie muss von einem Arzt, der mit der Materie vertraut ist, ständig überwacht werden. Zudem ist die Substanz auch ausgesprochen teuer und natürlich gibt es keine Krankenkasse, die so eine Therapie bezahlt. Es ist also eine sehr kostspielige und zeitaufwändige Angelegenheit und ob sich bei jedem Einzelnen der ganze Einsatz wirklich lohnt, ist natürlich nochmal eine andere Frage. Für gesunde Menschen im mittleren Alter lohnt es sich sicherlich nicht.

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Hier ein paar kritische Beiträge aus der BB – Szene, also von Leuten die sich mit diesem Hormon und seinen Nebenwirkungen gut auskennen. Das Wachstumshormon kann man überhaupt nicht mit der Einnahme von DHEA, Progesteron usw. vergleichen, diese Hormone haben selbst bei Überdosierung bekanntlich so gut wie keine Nebenwirkungen, wenn man sie im mittleren Alter substituiert.

http://www.bbszene.de/bodybuilding-forum...d.php5?t=116481


http://www.pharmazeutische-zeitung.de/index.php?id=2695


Und noch ein Bericht aus der Pharmazeutischen Zeitung.

Hallo Parcel,

ich sehe das auch so, dass eine Wachstumshormon-Substitution nicht unproblematisch ist.
Obwohl Bodybuilder vermutlich auch überhöhte Dosierungen verwenden...

Hormonspezialisten, die WH für Anti-Aging empfehlen, sind aber wahrscheinlich keine objektive Informationsquelle, wenn sie ein finanzielles Interesse an diesen Therapien haben

Lg
LeeYa

Zitat von parcel im Beitrag #16

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Hier ein paar kritische Beiträge aus der BB – Szene, also von Leuten die sich mit diesem Hormon und seinen Nebenwirkungen gut auskennen. Das Wachstumshormon kann man überhaupt nicht mit der Einnahme von DHEA, Progesteron usw. vergleichen, diese Hormone haben selbst bei Überdosierung bekanntlich so gut wie keine Nebenwirkungen, wenn man sie im mittleren Alter substituiert.

http://www.bbszene.de/bodybuilding-forum...d.php5?t=116481


http://www.pharmazeutische-zeitung.de/index.php?id=2695


Und noch ein Bericht aus der Pharmazeutischen Zeitung.

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Zitat Lukas:

Das soll jetzt nicht persönlich sein, aber man sollte selber schon auch bisschen Ahnung vom Thema haben, wenn man darüber schreiben - und urteilen - möchte.
Bei den Bodybuildern lese ich erst gar nicht, weil es bei denen ja grundsätzlich um Dosierungen jenseits von Gut und Böse geht, die als Wahnsinns-ÜBER-Dosen sowieso kategorisch abzulehnen sind.





@ Lukas


Das ist aber wieder sehr persönlich, denn ich habe mich sehr wohl mit dem Thema auseinandergesetzt, aber ich nehme es Dir nicht übel , denn ich habe mit einer Antwort in diesem Stil gerechnet.

Eine Substitution mit Wachstumshormonen unterdrückt komplett die Eigenproduktion und man muss schon große Mengen substituieren, um überhaupt erst einmal wieder einen halbwegs normalen Level zu erreichen. Ich denke auch, dass man nicht kritiklos alles was der Markt an Hormonen hergibt substituieren sollte, nur weil es verfügbar ist. Beispielsweise würde ich niemals Östradiol Dosiergel oder Progesteron Kapseln nehmen, obwohl mein Arzt mir diese Präparate gerne verschreiben würde, so eine Therapie würde mich keinen Pfennig kosten. Es handelt sich also nicht immer nur um irgendwelche Beschaffungsschwierigkeiten oder um Kosten, wie Du es vermutest, meine Ablehnung beruht auf meinen Kenntnissen.




@ LeeYa

Ich sehe es ähnlich wie Du, Hormonspezialisten die WH verschreiben sind nicht unbedingt eine gute Informationsquelle, eben wegen der eigenen finanziellen Interessen.

Liebe Grüße,parcel

Hallo parcel

Zitat von parcel im Beitrag #19

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Zitat Lukas:

Das soll jetzt nicht persönlich sein, aber man sollte selber schon auch bisschen Ahnung vom Thema haben, wenn man darüber schreiben - und urteilen - möchte.
Bei den Bodybuildern lese ich erst gar nicht, weil es bei denen ja grundsätzlich um Dosierungen jenseits von Gut und Böse geht, die als Wahnsinns-ÜBER-Dosen sowieso kategorisch abzulehnen sind.





@ Lukas


Das ist aber wieder sehr persönlich, denn ich habe mich sehr wohl mit dem Thema auseinandergesetzt, aber ich nehme es Dir nicht übel , denn ich habe mit einer Antwort in diesem Stil gerechnet.


Na das ist doch wunderbar, so hat wieder jeder die Erwartungen des jeweils Anderen voll erfüllt.




Eine Substitution mit Wachstumshormonen unterdrückt komplett die Eigenproduktion und man muss schon große Mengen substituieren, um überhaupt erst einmal wieder einen halbwegs normalen Level zu erreichen.


Es ist wieder nicht persönlich - auch wenn Du es nicht glauben magst, was ich Dir aber nicht übel nehme -, aber ich wusste tatsächlich im Voraus, dass Du genau dieses falsche Argument jetzt anbringen wirst, weil genau diese Ente seit Ewigkeiten in den BB-Foren herumgeistert, in denen Du Dich mit dem Thema "auseinandergesetzt" hast. Vermutlich wollen sich die BBs damit selber ihre Überdosen schönreden oder ihr Gewissen beruhigen...
Jeder, der schon mal selber WH eingesetzt UND Laborkontrollen gemacht hat, weiß, dass es sich NICHT so verhält, wie Du es hier beschreibst.
Aber das ist eben der Unterschied, den ich meinte. Ob man von etwas nur mal auf die Schnelle auf unseriösen Seiten etwas gelesen hat, oder ob man ein Thema über Jahre hinweg vertieft studiert, sich mit den Koryphäen dieser Welt darüber persönlich ausgetauscht und weitreichende eigene Erfahrungen damit gesammelt hat.




Ich denke auch, dass man nicht kritiklos alles was der Markt an Hormonen hergibt substituieren sollte, nur weil es verfügbar ist.


Alleine so etwas an dieser Stelle zu schreiben, ist meinem Empfinden nach zum Beispiel völlig fehl am Platz. Du suggerierst damit, ich würde so etwas tun oder für gut heißen. Dagegen ist das völliger Nonsens und ich wäre der Letzte, der sich in dieser Weise verhalten würde oder etwas bedenken- oder kritiklos zu nehmen empfehlen würde. Gerade ich liefere hier schließlich die wertvollen und richtigen Informationen, damit eben niemand (von Euch) unwissend bleiben und auf kritikloses Zugreifen oder Ablehnen angewiesen sein muss.
Und es sollte auch Verständnis dafür aufgebracht werden, dass ich völlig falsche Darstellungen über ein wichtiges Thema in einem öffentlichen Forum eben auch nicht kritik- und wortlos und ohne diese zu berichtigen stehen lassen kann, denn es betrifft ja auch Personen, die nicht wissen, dass es falsch ist, wenn sie das lesen. Würde man nur mir persönlich so falsche Dinge schreiben (per PN oder so), würde ich mich dazu vielleicht gar nicht unbedingt äußern, wenn ich denken würde, dass es bei der entsprechenden Person keinen Sinn machte, und da ich es ja sowieso weiß, wie es richtig ist. Aber wenn das eben öffentlich für Dritte lesbar ist, dann kann ich es so falsch eben nicht einfach stehen lassen. Deshalb schreibe ich aber auch ganz klar dazu, dass es nicht persönlich ist, denn das ist es nicht. Es ist ja keine Kritik von mir an Dir, sondern es ist eine wichtige Berichtigung einer falschen Darstellung. Und ich behaupte ja an keiner Stelle, dass Du es absichtlich falsch dargestellt hast.




Beispielsweise würde ich niemals Östradiol Dosiergel oder Progesteron Kapseln nehmen, obwohl mein Arzt mir diese Präparate gerne verschreiben würde, so eine Therapie würde mich keinen Pfennig kosten. Es handelt sich also nicht immer nur um irgendwelche Beschaffungsschwierigkeiten oder um Kosten, wie Du es vermutest, meine Ablehnung beruht auf meinen Kenntnissen.


Das ist doch gar nicht vergleichbar und hat mit dem WH-Thema überhaupt gar nichts zu tun. Und nur weil Du Östradiol Gel nicht nehmen möchtest, impliziert das überhaupt keinerlei Kenntnisse über WH.
Warum solltest Du auch diese Dinge nehmen, wenn Du sie doch gar nicht benötigst? Nur weil Du sie über Deinen Arzt kostenlos erhalten kannst? Das wäre ja bescheuert. Mein Arzt hat mir auch schon Mittel gegen Epilepsie völlig kostenlos geben wollen, die ich nie genommen habe, da ich in meinem Leben noch nie Epilepsie hatte. Aber nur weil ich dieses Mittel abgelehnt habe, bilde ich mir z.B. ja auch nicht ein, nun über jegliche Hirnschädigungen und Stoffwechselstörungen genauestens Bescheid zu wissen...

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Zitat Lukas:

Und ich denke, dass diese Meinung hauptsächlich darauf beruht, dass man sich die Therapie im Allgemeinen ja eh nicht leisten und von daher gar nicht ausprobieren kann.
Könnten die Leute das WH an sich selber ausprobieren, d.h. wäre das WH billig wie DHEA, 7-Keto, Melatonin, Pregnenolon, Progesteron, Sexualhormone etc., was auch allesamt hochpotente Hormone mit möglichen gravierenden Nebenwirkungen sind, und die allesamt auch aus dem gleichen Grund von meist GESUNDEN genommen werden, nämlich weil sie mit dem Alter absinken und sich die Leute mit jugendlichen Werten dann eben einfach besser und fitter fühlen, würde darüber gänzlich anders geurteilt werden...

Zeitaufwendiger als andere Hormontherapien, die ebenfalls hin und wieder einen Labortest und einen Arzt, der sich mit Hormonen auskennt, erfordern, ist diese Therapie nicht. Es ist ein kurzer Pieks am Tag.




Zitat parcel:


Eine Substitution mit Wachstumshormonen unterdrückt komplett die Eigenproduktion und man muss schon große Mengen substituieren, um überhaupt erst einmal wieder einen halbwegs normalen Level zu erreichen. Ich denke auch, dass man nicht kritiklos alles was der Markt an Hormonen hergibt substituieren sollte, nur weil es verfügbar ist. Beispielsweise würde ich niemals Östradiol Dosiergel oder Progesteron Kapseln nehmen, obwohl mein Arzt mir diese Präparate gerne verschreiben würde, so eine Therapie würde mich keinen Pfennig kosten. Es handelt sich also nicht immer nur um irgendwelche Beschaffungsschwierigkeiten oder um Kosten, wie Du es vermutest, meine Ablehnung beruht auf meinen Kenntnissen.

@parcel
Bei dieser Zitatzusammenstellung fehlt der Hinweis von Lukas, daß Deine Aussage

Zitat von Lukas im Beitrag #20

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Eine Substitution mit Wachstumshormonen unterdrückt komplett die Eigenproduktion und man muss schon große Mengen substituieren, um überhaupt erst einmal wieder einen halbwegs normalen Level zu erreichen.

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Grundsätzlich arbeitet ein Regelkreis so, dass auf einen Sollwert ausgeregelt wird. D.h. wenn ich von außen substituiere, dann wird der Körper im Idealfall genau diese zugeführte Menge nicht mehr produzieren, und der Spiegel im Blut bleibt konstant. Für die Aussage "man muss erst einmal eine große Menge substituieren, um wieder einen normalen Pegel zu erhalten" gibt es also keine vernünftige Grundlage.

Ideale Regelkreise gibt es im Körper nicht. Es gibt keinen integralen Anteil (d.h. der Regelfehler kann nicht 0 werden), und die Regelverstärkung ist gering (weil große Regelverstärkungen in einer unperfekten Umwelt nicht stabil sind). Das bedeutet: man kann den Spiegel im Blut durchaus anheben durch eine Substitution, weil der Körper nicht perfekt den Eigenanteil runter regeln kann. Das heißt aber auch, dass man größere Mengen substituieren muss, als man hinterher im Blut als Differenz sieht.

Bei Regelkreisen steht man aber besser da, wenn es einem gelingt, nicht den Stoff zu substituieren, sondern die Regelparameter zu ändern, so dass der Körper "die Arbeit selbst macht".

Gruß
Wolfgang

Ich habe gelesen, dass die Eigenproduktion von Wachstumshormon bei einer Substitution erheblich herunterreguliert oder fast gänzlich eingestellt wird. Es könnte ähnlich sein, wie bei der Einnahme von Schilddrüsenhormonen, durch eine Substitution wird der TSH Wert oft supprimiert und das tatsächlich schon bei relativ kleinen Dosen, sodass man nach einiger Zeit auf die von außen zugeführten Hormone angewiesen ist. Natürlich verschwindet der TSH Wert auch nicht vollständig, aber so gut wie. Der Referenzbereich des TSH Wertes beginnt bei 0,3 und kann durch Substitution bis auf 0,01 oder noch tiefer gedrückt werden.


Liebe Grüße, parcel