RE: Retrotransposon - 4

Zitat von Prometheus im Beitrag #75

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@Joker
Der Entwurf gefällt mir! Könnten wir aber weiter ausbauen.

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Zitat von Prometheus im Beitrag #75

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-In der von dir verlinkten Studie wurde gezeigt, dass der maximale Methylierungsgrad bereits nach 1-2 Wochen erreicht wurde. Danach sollte man von den Retrotransposonen erst einmal eine Weile (wie lange?) Ruhe haben.

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Zitat von Prometheus im Beitrag #75

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-In der High-Dose-Phase Vitamin B12 und Folat supplementieren?

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Zitat von Prometheus im Beitrag #75

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-Telomer-Aktivierungsphase: Telomere Elongation Program (2)
(Könnte man auch noch weiter dran feilen)

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Zitat von Prometheus im Beitrag #75

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Disclaimer: Brainstorming, Keine Therapieempfehlung!

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Wichtig wären in der Low-Isoflavone-Phase noch Resveratrol und EGCG (bzw. grüner Tee - und schon wieder Japan!).

Der Sinn von denen ist ja unter anderem, die 2 wichtigsten Tumorsuppressorgene p53 und p16 zu aktivieren. Falls diese in der High-Isoflavone-Phase ggf. durch Methylierung deaktiviert würden, wofür es zwar keine Beweise gibt, aber theoretisch wäre es für mich vorstellbar. In dem Fall würden Resveratrol und EGCG dies umkehren.

Welche Menge an Isoflavonen siehst du als High-dose an?

Zitat

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Welche Menge an Isoflavonen siehst du als High-dose an?

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Ich gehe in meinem experimentellen Ansatz für die High-Dose von Dosierungen von mindestens 300 mg Isoflavone /Tag aus. In einem von mir zitierten Versuch (ich glaube da ging es um Krebs) wurde auch diese Menge mit großem Erfolg verwendet. Daher komme ich auf diese Menge zurück, da es schon einmal erfolgreich war!

Ob dies negative Nebenwirkungen hat, wissen wir nicht, da experimentelle Langzeiterfahrungen fehlen. Das kann auch leicht schief gehen, daher kann man das in diesen riesen Mengen wohl nicht mit gutem Gewissen empfehlen. (BTW für die Männer unter uns: Ist es schöner, neben einer wunderschönen Frau zu erwachen oder als wunderschöne Frau zu erwachen? )

Fest steht nur, dass sich Low- bis Medium-Dose zumindest bei den Japanern positiv auswirkt. High-Dose gab es noch nicht (abgesehen von ein paar wissenschaftlichen Experimenten)!

Japaner nehmen "nur" durchschnittlich 25 - 50 mg Isoflavone zu sich (Quelle). Europäer viel weniger.

Diese von mir anvisierte Menge übersteigt also die Gehalte in Lebensmitteln deutlich:
Zu den Lebensmittel-Gehalten

Dafür müsste man mindestens ein 1 kg Tofu am Tag essen oder 250 Gramm Sojabohnen (die quellen noch auf!). Theoretisch zwar machbar aber praktisch macht das kein Mensch (nicht mal ein Japaner)! Also nur durch die Supplements machbar!

Der junggebliebene Paul - wir hatten ihn ja vor kurzem an anderer Stelle erwähnt, hier ein Link zu einem Interview - ist schon seit längerer Zeit auf dem englischsprachigen Forum longecity.org (früher ImmInst) aktiv.

Ich habe zum ersten Mal Forumsbeiträge von ihm im Jahre 2008 oder 2009 gelesen. Auch damals waren wir von seinen Photos beeindruckt!

Da schrieb er unter anderem folgendes (Zusammenfassung aus dem Gedächtnis, da ich seine Beiträge nicht mehr finde):

- Er ist Vegetarier (oder Veganer, bin mir nicht ganz sicher)
- Ernährung: High Fat, medium Carb, low Protein
- Er betreibt kalorische Restriktion
- Liebt Nüsse und Produkte daraus (Nussbutter)
- Er liebt Soja, isst gerne Tofu, Sojaprodukte usw...
- Er nimmt "Black cohosh", der englische Name für die Trauben-Silberkerze (Anmerkung von mir: dies ist reich an Isoflavonen (z.B. Formononetin))

Besonders die letzten beiden Punkte sind mir im Gedächtnis geblieben, da es schon damals in der Life-Extender-Szene ungewöhnlich war, viel Soja zu essen (obwohl Soja damals noch nicht so verteufelt wurde wie heute!) und eine östrogenartige Pflanze, von der man eher dankt, das sei nur was für Frauen, zu nehmen. Jedenfalls sind es insgesamt viele Isoflavone, wenn man das zusammenrechnet!

Keine Ahnung, ob er das heute immer noch so betreibt, aber auf jeden Fall spricht das für die Isoflavone! Haben ihn die Isoflavone so jung gehalten oder die Kombination aus allen Maßnahmen?

Warum ich die Trauben-Silberkerze für die Retrotransposon-Therapie für ungeeignet halte

Traubensilberkerzen-Präparate enhalten große Mengen Nicht-Isoflavone:

Triterpenglykoside
Actein
Cimicifugosid
Harzfraktion Cimicifugin
Alkaloide: Cytisin, Methylcytisin
Phenolcarbonsäuren

Diese können in größeren Mengen auf die Leber belastend wirken und gehen am eigentlichen Ziel verbei. Es kam bei einigen Anwendern zu Leberschäden!

Für die Retrotransposon-Therapie bräuchte man große Mengen Isoflavone, die Trauben-Silberkerze liefert aber auch viel "Unnützes" bzw. in den größeren Dosen wäre es eher schlecht. Selbst wenn sie in normalen Dosen unschädlich ist, wäre sie für die Hochdosis einfach nix!

Die Trauben-Silberkerze werde ich deswegen nicht in mein persönliches Programm mit aufnehmen!

Daher würde ich mich eher an die Soja-Isoflavone halten, die sind seit Jahrhunderten bewährt, eventuell könnte auch Kudzu einen wertvollen Beitrag bringen (bis jetzt noch nicht analysiert).

Zitat von Prometheus im Beitrag #82

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Viel besser geeignet als Trauben-Silberkerzen: Capsaicin!

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Bin das alles bisher geschriebene noch mal durchgegangen und es sieht wohl so aus:

Nur Metformin und bestimmte Isoflavone (z.B. die aus Soja) methylieren das Retrotransposon und legen es damit dauerhaft still!

Für die anderen Stoffe ist dieser langfristige Effekt nicht nachgewiesen, sondern sie wirken auf anderem Weg (SIRT6 oder Rev. Transcriptase-Hemmung).

Auch das Quercetin wirkt vermutlich über das SIRT6, also auch Fehlanzeige.

Ich hoffe, ich habe die Ergebnisse richtig interpretiert, ansonsten wäre ein kurzer Hinweis gut.

Zitat von Joker im Beitrag #80

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Der junggebliebene Paul - wir hatten ihn ja vor kurzem an anderer Stelle erwähnt, hier ein Link zu einem Interview - ist schon seit längerer Zeit auf dem englischsprachigen Forum longecity.org (früher ImmInst) aktiv.

Ich habe zum ersten Mal Forumsbeiträge von ihm im Jahre 2008 oder 2009 gelesen. Auch damals waren wir von seinen Photos beeindruckt!

Da schrieb er unter anderem folgendes (Zusammenfassung aus dem Gedächtnis, da ich seine Beiträge nicht mehr finde):

- Er ist Vegetarier (oder Veganer, bin mir nicht ganz sicher)
- Ernährung: High Fat, medium Carb, low Protein
- Er betreibt kalorische Restriktion
- Liebt Nüsse und Produkte daraus (Nussbutter)
- Er liebt Soja, isst gerne Tofu, Sojaprodukte usw...
- Er nimmt "Black cohosh", der englische Name für die Trauben-Silberkerze (Anmerkung von mir: dies ist reich an Isoflavonen (z.B. Formononetin))

Besonders die letzten beiden Punkte sind mir im Gedächtnis geblieben, da es schon damals in der Life-Extender-Szene ungewöhnlich war, viel Soja zu essen (obwohl Soja damals noch nicht so verteufelt wurde wie heute!) und eine östrogenartige Pflanze, von der man eher dankt, das sei nur was für Frauen, zu nehmen. Jedenfalls sind es insgesamt viele Isoflavone, wenn man das zusammenrechnet!

Keine Ahnung, ob er das heute immer noch so betreibt, aber auf jeden Fall spricht das für die Isoflavone! Haben ihn die Isoflavone so jung gehalten oder die Kombination aus allen Maßnahmen?

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Zitat von Speedy im Beitrag #87

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Er ist Veganer! In seiner Auflistung vor einiger Zeit kam meine ich Soja nicht mehr vor. Er schwärmte u.a. von Wurzelgemüse, Gewürzen und natürlich Nüssen.

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Zitat

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Hummous (2001-2005)
Milk (1987-1995)
Almond butter (1996-1999)
Tofu (on and off since 1996)
Black beans (1999-2002)
Annie's Goddess Dressing (1997-2001)
Earth Balance vegan buttery spread (2003-Present)
Cheese (ricotta, mozzarella, swiss) (1981-1995)
Peanut Butter (2005-Present)
Soymilk (2003-Present)
Chai Tea (2006-Present)
And, I take a multiple vitamin around 1X/month and often have fortified cereal in addition to this.

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https://www.longecity.org/forum/topic/18...e-3#entry248120

Hummus, Tofu, Sojamilch und eventuell schwarze Bohnen sind gute Quellen von Isoflavonen.

Dann noch der "black cohosh" und er ist (bzw. war) vielleicht schon auf Isoflavon-Hochdosis (zumindest höher als die Japaner!). Finde aber den Eintrag zum "black cohosh" nicht mehr.

Gut möglich, dass er heute seine Ernährungsweise wieder geändert hat! Er scheint ja öfters was zu verändern.


Wenn er heute keine Isoflavone in größeren Mengen mehr nimmt, so befürchte ich er wird stagnieren. Bestimmt nicht sofort, aber nach einigen Jahren, also auf die lange Sicht! Natürlich nur, wenn unsere Retrotransposon-Alterungstheorie zutrifft!

Es wäre also zu beobachten. Ferner müsste man in Erfahrung bringen, welche Supplements er aktuell nimmt! (Vielleicht im Forum mal fragen?) Wir müssen dankbar sein, dass es mutige Personen wie ihn gibt!

Mist, irgendetwas übersehe ich noch!

Es muss etwas in den Hühnereiern sein, was auch gegen das Retrotransposon wirkt.

Ich denke dabei an diese uralte Italienerin, die jeden Tag 2 rohe Eier gegessen hat. Mir ist allgemein aufgefallen, dass langlebige Menschen gerne Eier essen, teilweise roh, teilweise aber auch gekocht.

Und auch der andere 50-jährige, der wie 25 aussieht, scheint kein oder kaum Soja zu essen und dafür viele Eier, vor allem Eiklar:

Zitat

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He eats 6 boiled eggs for breakfast with only 2 yolks (due to cholesterol).

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What is the CHUANDO TAN DIET? He is 50 but looks 20!

Was ist diese geheimnisvolle Substanz? Damit die Retrotransposon-Theorie rund ist, müsste irgend etwas in Hühnereiern sein! Ich tappe im Dunkeln!

Vielleicht doch nur das tägliche Training? Aber ich kann es nicht glauben, dass das alleine ausreicht!

Interessant, Chuando Tan ! Nun ob er dann deutlich über 120 wird, da müssen wir wohl
warten! Was würde denn diese Altersuhr sagen? Auch 20? Aber mir würde schon
reichen so auszusehen.

Aber ich werde mich demwas er macht doch annähern. Eier esse ich sehr gern, aber aus
folgenden Gründen denn doch nicht mehr als onePerDay:
- Cholesterin. Aber dass man nur 1-2 Eigelb essen soll, ist mit bekannt.
- Eiweiss. Soweit ich weiss, soll eine Beschränkung von Eiweiss ja lebensverlängernd wirken

Auch sonst bin ich jetzt nicht meilenweit von seinem lifestyle entfernt, jedenfalls nicht so,
dass ich es nicht könnte. Fischsuppe wäre nicht meins, auch nicht Avocado. Schwimmen ist
schlecht, könnte in die Elbe gehen. Da war ich noch nie drin. Abver laufen wären super Voraussetzungen
auf dem Elbeweg (2 min von hier). Na, mal schauen ....

PS: Also er könnte auch günstige Gene und eine gute Darmflora haben. Bei letzterer bin
ich eh der Meinung, dass man die allein durch die Ernährung heranzüchten kann. Vll.
einmal die richtige Mischung nehmen.

Schön wäre mal ein paar mehr Informationen zum Mechanismus. Vll. hier:
https://pdfs.semanticscholar.org/138b/c3...8bdcc22ade7.pdf

(noch nicht gelesen). Irgend einen Sinn müssen die Retrotransposonen doch auch haben?

Ok, vergesst das mit den Eiern. Da war ich wohl auf dem Holzweg. Das ist allenfalls ein Cofaktor (Biotin + Lezithin) für die Isoflavone! Prometheus erwähnte ja das Biotin!

Aber das Retrotransposon können sie für sich genommen wohl nicht aufhalten. Denkt nur an die Millionen Menschen, die täglich ihre 1-2 Früstückseier essen und trotzdem mit 70 oder 80 sterben.

Wer Isoflavone nimmt, um jung zu bleiben, sollte auf eine ausreichende Jodversorgung achten!

Zitat

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Auf eine kropffördernde Wirkung von Soja-Isoflavonen bei einer Mangelversorgung mit Jod wurde hingewiesen. Auch bei gesunden Erwachsenen, die über drei Monate täglich 30 g Soja aufnahmen, wurde bei der Hälfte der Probanden eine Kropfbildung diagnostiziert, welche sich aber nach dem Absetzen zurückbildete. Bei ausreichender Jodversorgung sind solche Auswirkungen unwahrscheinlich.

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https://www.phytodoc.de/heilpflanzen/soja/nebenwirkungen

Im Fisch-essenden Japan gibt es keinen Jodmangel und daher auch keine Probleme mit Sojaprodukten. Sogar die Misosuppe wird mit einem Fischfond zubereitet.

Jetzt mal abgesehen von NEMs welche Sojaprodukte würdest du empfehlen?

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5975205/

The Retrotransposon Storm and the dangers of a Collyer’s genome

Das klingt garnicht gut. Eine fortschreitende Vermüllung der gene.
Die Colbies ware extreme Messies und wurden tot aus ihrer Wohnung geholt.

Vergleich mit dem Zellkern bzw. Genom

PS: Es geht darum, dass die Effektivität der "Silencing"-Systeme der Zellen
mit der zeit versagen. Und die zweite Erkenntnis, dass vermutlich genetisches
Material zwischen den Zellen transportiert werden kann.

Noch einmal zu Soja und Testosteron:

https://patreon.aesirsports.de/testoster...el-naehrstoffe/

Es geht aber nicht um Lebensverlängrung , nur um Muskelaufbau.