RE: Telomere Elongation Program - 2

@Speedy
Niedrige bzw hohe Dosierungen von Gotu Kola (Centella asiatica)beim Menschen:

Zitat

---

Most of the human studies (on Chronic Venous Insufficiency) on this herb have used a centella asiatica supplement two to three times a day, and at each dose the total saponin dose (asiatic acid, madecassic acid, asiaticoside, and madecassoside) has totalled 30-60 mg given a total daily range of 60-180 mg total saponins. [...]
While there are currently no human studies on cognitive enhancement, rat studies have noted success with 200-300 mg per kilogram of the overall plant extract (since the saponins may not be the only active ingredient for cognition); this suggests a human dose of 32-48 mg/kg and thus:
2,100-3,300 mg for a 150lb person
2,900-4,400 mg for a 200lb person
3,600-5,500 mg for a 250lb person
The above dosages ranges are but estimates for cognitive enhancement. Currently, 500mg of centella asiatica twice daily has shown anxiety reducing effects in humans and 750mg of a 5% asiaticoside extract has enhanced mood state; while these doses are active on the cognition, it is not yet demonstrated if they are the dose needed to boost learning.

---

https://examine.com/supplements/centella-asiatica/

Zitat von jayjay im Beitrag #57

---

Lithium aktiviert doch WNT...?

---

Zeit für ein Update!

Wie bereits im Foren-Online-Meeting besprochen, habe ich mittlerweile eine Trippel-Telomere-Therapie durchgeführt mit:

Gotu Kola
Mariendistel
Astragalus

(Jeweils in Standard-Dosierung).

Mein Protokoll habe ich so gewählt, dass ich 14 Tage lang jeweils eine Dosis morgens und abends eingenommen habe, anschließend dann eine Woche Pause. Insgesamt habe ich diesen Zyklus 3x wiederholt. Währenddessen habe ich den Fokus auf Krafttraining gelegt und auf intermittierendes Fasten verzichtet (Das wäre dem Muskelaufbau abträglich gewesen).

Um einen Vorher-Nachher-Vergleich zu bekommen, habe ich am Anfang und am Ende eine Telomermessung vorgenommen (Fa. Ganzimmun).
Mittlerweile liegt auch das Resultat der zweiten Messung vor:

Erste Messung Okt. 2020
T/S-Ratio: 0,78

Zweite Messung Jan 2021
T/S-Ratio: 0,77

Interpretation:

1) Offensichtlich waren meine vorherigen Versuche einer Telomerverlängerung mit einer Astragalus-Hochdosis-Monotherapie in höherer nicht ausreichend wirksam (!)
2) Gotu Kola in Standard-Dosierung ist für mich unwirksam.
3) Mariendistel in Standard-Dosierung ist für mich unwirksam.
4) Astragalus-Extrakt ist für mich unwirksam.
5) Kein Placebo-Effekt bezüglich der Telomerlänge messbar
6) Die Verkürzungsgeschwindigkeit der Telomere läge bei mir ca. bei 0,025/Monat*

*Die Differenz kann allerdings auch noch völlig im Rahmen der Messungenauigkeit zu erklären sein.

Konsequenzen:

1) Künftige Kostenersparnis bei den Nahrungsergänzung
Hätte ich nicht nachgemessen, hätte ich das Protokoll in den nächsten Jahren sicherlich noch öfter in dieser Form wiederholt!

2) Planänderung
Ohne Messungen hätte ich nicht gewusst, dass mein derzeitiges Programm so für mich nicht funktioniert und dass ich eine komplette Umstrukturierung vornehmen muss.
Letztlich kann man nur über den Weg der Messung zu einem funktionierenden Protokoll finden!


Kommentar:
Ob das Protokoll mit nur 14-tägigen Intervallen ungeeignet war? Ich denke nicht. Ich glaube kaum, dass das Resultat bei einer kontinuierlichen Supplementierung wesentlich anders ausgefallen wäre. Rückblickblickend denke ich, dass ich vermutlich zu sehr auf die Karte gesetzt habe, auf einen anabolen Stoffwechsel zu schalten.

Anmerkung: Ich möchte für mein nächstes Protokoll die Erfolgsaussichten maximieren. Daher kommt es mir nicht darauf an, möglichst viele Variablen stabil zu halten (das wäre nur wichtig für die Beweisführung, ob eine einzelne Maßnahme wie z.B. eine Gotu Kola-Supplementierung funktioniert oder nicht.). Mir kommt es hauptsächlich auf die Verlängung der durchschnittlichen Leukozyten-Telomerlänge an!

Vorschläge für ein besseres Protokoll sind gerne gesehen! Was habt ihr bisher versucht, mit welcher Rationale?

@Tizian

Zitat

---

Allerdings geht es mir insg. genauso, zwar gesundheitlich sehr gut, aber ich muß/mußte auch feststellen, daß bestimmte Substanzen zumindest bei mir keine erkennbaren/fühlbaren Resultate erzielt haben, egal ob es sich um Vitamine, Aminosäuren oder angeblich hochwirksame pflanzliche Substanzen handelt.

---

Ja, deswegen die Messung! Ich will wissen ob der Effekt eintritt, weswegen ich die Supplemente nehme!

Zitat von Speedy im Beitrag #194

---

Ashwagandha wäre eventuell noch einen Versuch wert. Ansonsten die hyperbare Sauerstofftherapie.

---

Zitat von lupor im Beitrag #198

---

Das Problem ist für mich u. a., dass einige Blutdruckmedikamente auch die Telomere verlängern können. Da muss ich mir noch was überlegen.Wenn das Thema hier durch ist, bleibt für mich eigentlich nur noch Epitalon als versuchswürdig übrig. Oder sieht das jemand anders?

---

Zitat von Enter im Beitrag #45

---

@Prometheus Vielen Dank für deinen interessanten Fakten-Bericht vom 12.02.21 über deine experimentelle Trippel-Telomere-Therapie. Zwar bin ich Laie, aber es geht einem ja trotzdem einiges durch den Kopf:

1.) Du hast Gotu Kola + Mariendistel + Astragalus als Telomerase fördernde Kombi verwendet. Warum eigentlich, bist du von einer besseren Wirksamkeit eines Komplexes ausgegangen, wolltest du evtl. Nebenwirkungen reduzieren oder hast du diese Vorgehensweise an einem erfolgreichen Tierversuch orientiert? Wäre es nicht denkbar, dass bei dieser Kombination irgendwo ein Antagonismus bzgl. Telomerase versteckt ist?


Du hast vollkommen recht, im Prinzip hätte man alle drei Präparate erst einzeln durchtesten müssen, am besten auch in verschiedener Dosis und jeweils vorher und Nachher eine Telomermessung durchführen lassen müssen. Zu allen drei Substanzen gibt es Zellversuche und z.T. auch Tierversuche, in denen eine Telomerease-Aktivierung beschrieben wurde.

Theroetisch klingt es immer gut, alles einzeln durchzutesten. Allerdings ist eine Telomerlängenbestimmung mit Testkosten von aktuell ca. 200 Euro pro Test nicht ganz billig, auch der Zeitaufwand ist nicht gerade gering.

Meine Zielsetzung war:

Wie finde ich mit möglichst wenigen Tests und möglichst geringen Zeitaufwand eine Möglichkeit um meine Telomere zu verlängern?

Im Grunde ist es ein Screening-Ansatz. Gut möglich, dass dabei auch funktionierende Kombinationen von mir verpasst wurden.

2.) Du hast die Standard-Dosierung gewählt. Bei jeder einzelnen Substanz? Sind diese Human-Standards nur aus Tierversuchen abgeleitete Schätzungen für den Menschen? Oder gibt es bereits abgesicherte Human-Dosierungen?

Ja, die humanen Standard-Dosierungen sind schon gut abgesichert, und die Präparate werden für andere Indikationen schon seit Jahrhunderten beim Menschen eingesetzt.

3.) Hast du die Ausführungen der Einzelkräuter(extrakte) mit denen verglichen, die in evtl. erfolgreichen Tierversuchen zum Einsatz kamen, um die eingesetzte Dosis besser beurteilen zu können?

Ja. Bei Astragalus membranaceus kann es durchaus sein, dass die Menge an Astragaloside IV und Cycloastragenol in meinem Experiment zu gering war.


4.) Ist deine kurende, zeitliche bzw. intervallweise Einnahme eine eigene Schöpfung oder orientiert sie sich an Tierversuchen (Hochrechnung Ratten-Menschenleben etc.)

Aus theoretischen Erwägungen heraus macht eine Telomerverlängerung eigentlich nur im Intervall Sinn. Die Telomerverkürzung ist kein rascher Prozess. Sind die Telomere erst einmal verlängert, hält das eine Weile vor.


5.) Ist es völlig auszuschließen, dass das parallele Krafttraining evtl. wider Erwarten kontraproduktiv wirkte? Vielleicht auch gerade beim gewählten Kräuterkomplex?

Ob Krafftraining für die Telomerverlängerung kontraproduktiv war? Schon möglich. Jedenfalls war es nicht hilfreich. Zur Telomerverlängerung ist aerobes Ausdauertraining wohl die bessere Wahl.

---

Ja, es gibt

-eine klare Verknüpfung zwischen einem guten Trainingszustand und langen Telomeren
-eine klare Verknüpfung zwischen erhöhtem Stresslevel, chronischen Entzündungen und kurzen Telomeren
-eine klare Verknüpfung zwischen erhöhtem Stresslevel, chronischen Entzündungen und einer erhöhten Krebshäufigkeit
-KEINEN Hinweis auf erhöhte Krebsgefahr durch Fitnesstraining - Im Gegenteil!


Telomere Length in Elite Athletes
https://journals.humankinetics.com/view/...rticle-p994.xml

Longer Telomere Length in Elite Master Sprinters: Relationship to Performance and Body Composition
https://www.thieme-connect.com/products/...5/s-0043-120345

Age and Sport Intensity-Dependent Changes in Cytokines and Telomere Length in Elite Athletes
https://www.mdpi.com/2076-3921/10/7/1035/htm

Aerobes Ausdauertraining oder HIIT -was ist besser für die Telomerlängen?
Im Tierexperiment sprechen die Daten für das aerobe Ausdauertraining:

Effect of Aerobic Exercise and High Intensity Interval Training on Relative Leukocyte Telomere Length in Sprague Dawley Rats
https://www.asep.org/asep/asep/JEPonline...%20Paramita.pdf