RE:News aus der Forschung 2023 - 3

Ja das ist sicher richtig. Nur meinte ich eher ein "technisches" Niveau. Ich habe nur versucht, ein "Programm" ganz allgemein zu definieren. Die Punkte sind nicht nur bei Cmputerprogrammen erfüllt, auch für Kinoprogramme oder Bauvorschriften. Also so wie ein Gen abgelesen wir und der "Interpreter" ist das Ribosom. Sequentiell arbeitend. Ergebnis ist am Ende das Eiweiß, nach der Faltung. Aber dieses Modell, abgeguckt vom gewöhnlichen Computer, ist vll. zu eng. Man kann sich auch ein "paralleles " Programm vorstellen, also Gene, die quasi-gleichzeitig abgelesen werden. Aber das hat erstmal nichts mit Alterung zu tun, ist erstmal normal. Bevor man in diesem Zusammenhang über Alterung redet, muss sich ja etwas ähnliches bei der gewöhnlichen Entwicklung abspielen. Wo das kodiert ist, scheint niemand zu wissen.
Und es wäre ja mal hilfreich ein paar Schritte der programmierten Alterung konkret zu beschreiben. Man beschreibt reichlich die Ergebnisse der Alterung, aber wo steckt das genaue Programm?
Den nutzen der Horvarthschen Altersuhr sehe ich u.a. darin, dass man die epigenetik ganz bestimmter Gene mit Alterung korrelieren kann. Aber bzgl. eines dahinter liegeneden Programms sagt das ja noch nichts.

Hallo,

der Mensch ist keine Maschine und es gibt wahrscheinlich kein "technisches Programm". Wir sprechen hier vielmehr von lebenden Objekten, die miteinander kommunizieren. Durch die Alterung entstehen Schäden, Zellen gehen immer häufiger unter und können nicht mehr vollständig ersetzt werden (die Stammzellnischen versiegen zunehmend).

Viele Grüße

Roger

Maschine hin oder her - es gibt auch biologische Maschinen. Und eine solche Maschine ist die "technischen" Lösungen sehr ähnliche Kodierung von "Bauteilen" (den Eiweißen) in Form von Genen, also Sequenzen von Nuleotidbasen, die den Bauplan für das konkrete Eiweiss ziemlich präzise kodieren, um vom Ribosom dann ausgeführt zu werden. Das das insbesondere bei der Kleinheit der Kodeelemente und der Vielzahl der Zellen nicht immer perfekt funktioniert , passiert bei technischen Realisierungen durchaus auch. Also es hat auf dieser Ebene durchaus etwas technisches. Überhaupt - chemische Reaktionen sind auch irgendwie determiniert "technisch".

Was das "Programm" betrifft - da hab ich als Computern nahestehender - sicher einen bias, indem ich sofort an sequentiell ausgewerteten Code denke. Aber es gibt ja zB. noch das "Arbeitsprogramm" oder das "Parteiprogramm", das nicht sequentiell abgelesen wird, sondern nur eine Liste von Maßnahmen ist, eine strenge Reihenfolge gibt es da nicht. Nur zum Begriff des Programms. Passt vll. eher auf die "Programmierte" Alterung. Dennoch bleibt da noch viel Erklärungs-Spielraum.

Zitat

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Aus Fehlern lernt man: Feedback-Mechanismen im Gehirn funktionieren auch ohne Belohnung

https://idw-online.de/de/news809828

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@Methusalem

Eine interessante Studie, es geht also alles auch ohne Belohnung, vorausgesetzt man verfügt über die nötige Lernfähigkeit. Ich denke, dass das auch viel mit Intelligenz zu tun hat.

Der Mechanismus klassischer und skinnerscher Konditionierung ist gut erforscht.
Nur haben sich die Verhaltensforscher damals eben bewusst nicht für das Gehirn interessiert.

Al-Atif H. Collagen Supplements for Aging and Wrinkles: A Paradigm Shift in the Fields of Dermatology and Cosmetics. Dermatol Pract Concept. 2022 Jan 1;12(1):e2022018. doi: 10.5826/dpc.1201a18. PMID: 35223163; PMCID: PMC8824545.

Glaubt ihr, dass da was dran ist?

Zitat von Prometheus im Beitrag #58

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Das gute alte Gelatinepulver tut es auch

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Zitat von Methusalem im Beitrag #59

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Zitat von Prometheus im Beitrag #58

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Das gute alte Gelatinepulver tut es auch

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War mir gar nicht so bewusst. Würde das im Prinzip auch für gelatinehaltige Speisen gelten?

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Zitat von Methusalem im Beitrag #59

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Zitat von Prometheus im Beitrag #58

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Das gute alte Gelatinepulver tut es auch

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War mir gar nicht so bewusst. Würde das im Prinzip auch für gelatinehaltige Speisen gelten?

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Gelatine aus dem Supermarkt ist ein höchst verarbeites Lebensmittel. Ich finde es nicht gut.
Die Wirkungen von verschiedenen hyaloronartigen Substanzen, molekularen größen, hat vielfältige Wirkungen, wir z.B. Heparin (passt das als Bsp?)
Bei Glukosamin ist der Lebensverlängernde Effekt auch nicht klar, woran das liegt. Immunmodulierend bedeutet dann...keine Ahnung haben...so wie mein Geschwätz.

Reprogramming triggers endogenous L1 and Alu retrotransposition in human induced pluripotent stem cells
https://www.nature.com/articles/ncomms10286

Zitat

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In closing, it is notable that intronic L1, Alu and SVA insertions can alter cellular phenotype and are associated with numerous instances of human disease

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OSK Reprogrammierung bei Primaten war anscheinend erfolgreich!
Es ging aber wohl erst mal "nur" um das Sehvermögen.

https://twitter.com/davidasinclair/statu...310867186069504

Life Biosciences Presents Groundbreaking Data at ARVO Demonstrating Restoration of Visual Function in Nonhuman Primates
https://www.globenewswire.com/news-relea...n-Primates.html

Dietary neoagarotetraose extends lifespan and impedes brain aging in mice via regulation of microbiota-gut-brain axis
https://www.sciencedirect.com/science/ar...090123223001200

Keine Ahnung was "neoagarotetraose" ist, aber jetzt will ich es auch haben.

Zitat von version2 im Beitrag #65

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Keine Ahnung was "neoagarotetraose" ist, aber jetzt will ich es auch haben.

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#60 @Tizian
Hmm... ist die Antwort ernst gemeint?

#61, #62
Danke für die Antwort.

Zitat von version2 im Beitrag #64

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OSK Reprogrammierung bei Primaten war anscheinend erfolgreich!
Es ging aber wohl erst mal "nur" um das Sehvermögen.

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Zitat von version2 im Beitrag #64

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Life Biosciences Presents Groundbreaking Data at ARVO Demonstrating Restoration of Visual Function in Nonhuman Primateshttps://www.globenewswire.com/ne...n-Primates.html

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Personalisierte Redoxmedizin bei entzündlichen Darmerkrankungen: eine neue Rolle für HIF-1α und NRF2 als therapeutische Ziele

Zitat

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Entzündliche Darmerkrankungen und personalisierte Redoxmedizin

Entzündliche Darmerkrankungen (CED), zu denen Morbus Crohn (CD) und Colitis ulcerosa (UC) gehören, sind komplexe, heterogene, immunvermittelte Erkrankungen des Magen-Darm-Trakts [1]. Mehrere pathophysiologische Prozesse spielen eine Rolle bei ihrem Beginn und Fortschreiten, angetrieben durch ein komplexes Zusammenspiel zwischen genetischer Anfälligkeit, Darmmikrobiota, Wirtsimmunität und der Gesamtheit von Lebensstil-, Ernährungs- und Umweltfaktoren, die zusammen als "Exposom" bezeichnet werden [2,3 ]. Das "Exposom" umfasst die biologischen Reaktionen auf physikalische Faktoren und synthetische Chemikalien in unserer Umwelt sowie auf Nahrungsbestandteile und psychosoziale Stressoren von der Empfängnis bis zum Tod, von denen angenommen wird, dass sie alle zur Entwicklung einer chronischen metabolischen Entzündung (Metaflammation) beitragen

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https://www.sciencedirect.com/science/ar...723000046#bib57

Zitat von version2 im Beitrag #65

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Dietary neoagarotetraose extends lifespan and impedes brain aging in mice via regulation of microbiota-gut-brain axis
https://www.sciencedirect.com/science/ar...090123223001200

Keine Ahnung was "neoagarotetraose" ist, aber jetzt will ich es auch haben.

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Genetic circuitry boosts cell longevity
https://www.science.org/doi/10.1126/science.adh4872

Auszug:

Zitat

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On page 376 of this issue, Zhou et al. (3) reveal that introducing designed genetic circuitry to rewire these dynamics increased cellular longevity by 80%.

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Restoring bone marrow niche function rejuvenates aged hematopoietic stem cells by reactivating the DNA Damage Response
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/37037837/

#73
Ehrlich gesagt, Niche verstehe ich nicht ganz.
Netrin-1 ist laut Wikipedia mit dem NTN1-Gen verbunden. Was uns aber nicht wirklich weiterhilft.
Außerdem scheint es in Verbindung mit Krebs zu stehen.

Podcast zum Thema Hirntumore.

Hirntumore: So weit ist die Forschung

https://www.faz.net/podcasts/f-a-z-gesun...g-18847021.html