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Das Immunsystem
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04.03.2022 13:39
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#100 Ja denk eine Grundversorgung hab ich auf jeden Fall bereits durch bMinerale, Vitamine A,B,C, reichlich D + K2 Zitat von Prometheus im Beitrag #99 Sicher richtig grundsätzlich, aber es läßt sich denn schwer von den anderen "Maßnahmen" trennen. Buin ja da eher ein "Spieltheoretiker". Der zu erwartende Schaden sollt möglichst klein sein. Was den Nutzen betrifft genügt mir eine gewisse Wahrscheinlichkeit. |
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Antworten
Zitat von Dr.Faust im Beitrag #101Zitat von Prometheus im Beitrag #99 Den Ansatz kann ich gut nachvollziehen. Allerdings: Es ist aber schwer, Fortschritte zu machen wenn man die ganze Zeit nur im Dunkeln tappt. Messungen können da durchaus weiterhelfen. Allerdings macht man die Messung nicht um ihrer selbst willen, sondern man will ja ein gewisses Ziel erreichen. Das Ziel könnte im konkreten Fall z.B. sein, eine bestehende TH2-Dominanz (mit klinischen Symptomen aus dem Formenkreis Neurodermitis, Ekzemen, Allergien etc.) auszugleichen. Das Ziel wäre dann eine Optimierung des Zytokinprofils, die mit einer Rückläufigkeit dieser Symptome einhergehen sollte. Ja, ein Forscher dessen Zielsetzung es ist, die Wirkung des Präparates nachzuweisen, wird - zurecht - kritisieren, dass es zu viele unkontrollierte Variablen gibt und das man hinterher gar nicht sagen kann, ob ein Erfolg wirklich dem Präparat zuzuschreiben ist oder der Gesamtheit der Lifestyle-Maßnahmen. Dir kann es egal sein, ob es das Präparat war, Hauptsache du erreichst dein Ziel. Erst im weiteren Verlauf könntest du durch Reduktion oder Weglassen des Präparates testen, ob es alleinig für den Effekt verantwortlich ist. Ich empfehle z.B. Literatur von Seth Roberts zum Thema Selbstexperimente z.B.: https://escholarship.org/uc/item/5bv8c7p3 |
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Grundversorgung ist toll! |
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Hallo Prometheus, |
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Zitat von Prometheus im Beitrag #102 Völlig ok. Wenn ich sowas habe dann gibt es ja ein Kriterium an dem ich ablesen kann ob ich erfolgreich bin. Eine Messung ist dann vll auch nicht nötig.Bei alles Massnahmen des Anti Aging haben wir ja dieses Problem dass man nicht wirklich einen Maßstab hat - vll. die epigenetische Altersbestimmung. Aber überzeugen könnte mich nur ein Mensch der jetzt wirklich jünger ist, alles so bringt wie früher, sich verhält wie eine Generation zurück (nicht bloß so tut...). M.E. richten sich die "Maßnahmen" auf die Zukunft. Man möchte kein Leiden behandeln, aber auf der Basis allgemeiner Erkenntnisse oder Modellvorstellungen seinen kleinen Zellen "Wellness" bzw. fitness bieten. Sie sollen haben was sie brauchen. Es ist ein Angebot meinerseits. Ob gut oder nicht ist ja mengenabhängig. Die hormesische Kurve - die wir leider oft nicht so genau kennen - ist die Antwort unserer Zellen. Wir kennen sie so etwa, nämlich wenn es klinisch wird. Mangel oder Überfluss je nachdem. Es gibt viele subtile Signale unserer Zellen, man muss nur zuhören. Die Signale sind nicht immer laut. |
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#104 Zitat von Roger im Beitrag #104 Zitat von Roger im Beitrag #104 Ja alles sicher richtig. Von Strunz hab ich gelernt dass die Aminosäuren auch fürs Immunsystem nicht unwichtig sind. Genommen hab ich sie aber sowieso bereits vor dieser Erkenntnis. Also was die Diagnose des Immunsystems betrifft: wie kann ich beweisen, dass ich erfolgreich war? Abgesehen davon dass ich ein Leiden heilen könnte. Aber ohne Leiden? Messungen bewirken ja noch nichts. Mir scheint es eher sinnvoll, viele Meinungen und Veröffentlichungen anzusehen und so ein Gefühl zu bekommen was denn funktionsverbessernd bzw. -erhaltend sein könnte. Der Beweis, dass man etwa richtig liegt, kann doch beim Immunsystem nur darin bestehen, dass man keine Infektionskrankheit bekommt und keinen Krebs. Weis man leider erst hinterher. |
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Hallo, |
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Warum ist es so schwer zu verstehen, dass Messergebnisse kein eigentliches Ziel sind? Zitat von Roger im Beitrag #107 Ja klar die Aminosäuren sind die Bausteine -sagen wir mal - der Strukturen mit denen Leben möglich ist. Denke ich weiss ganz gut wie alles funktioniert. Trotzdem gut wenn Strunz Basics vermittelt, viele Leute wissen das garnicht. Und die Zellen des Immunsystems sind auch "bloß" Zellen, die brauchen grundsätzlich das was andere Zellen auch brauchen. Natürlich -die spezielle Funktion benötigt dann bestimmte Stoffe extra in erhöhtem Maße. Z.B. chemische Waffen - NO aus Arginin und Zink als Cofaktor. Meine an die 30 Substanzen sind schon mit Bedacht ausgewählt. Eigentlich wg. AntiAging, aber Corona fokussiert in Richtung Immun, obwohl Krebsvermeidung schon immer in diese Richtung geht. Was teure Tests betrifft bin ich immer misstrauisch. Strunz ist gut les ich gern, aber in sein Labor würd ich mich auch nicht begeben. Mit angeblich ganz wichtigen Tests wird auch viel Kohle gemacht. Mir fällt noch ein, dass es ja die Hypothese gibt (z.B. Longo), dass insbesondere Methioninrestriktion, aber auch Eiweißreduktion das Leben verlängert. |
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Hallo, |
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Zitat von Roger im Beitrag #109 Es gibt auch eine andere Strategie: Füllen. Daran verdient Strunz natürlich nicht, es sei denn man kauft das zum Auffüllen in seinem shop. Nein nichts gegen Strunz, jeder muss sehen wo er bleibt. Ich auch. Ja und wenn nichts schlecht ist, kann auch nichts besser werden. Und was das Immunsystem betrifft, so investieren wir hier auch in die Zukunft. Es ist zwar nichts schlecht - sprich behandlungsbedürftig - aber es soll auch nichts schlecht werden. Im entscheidenden Moment muss es funktionieren. Und dieser Moment kann in Stundenfrist eintreten. Oder auch nie. Wir benötigen eine gewisse Vorhalteleistung. Gut - Vitamine, Minerale, Aminos - da ist schon kontinuierlich was nötig. Ist sowieso nicht möglich alles zu messen und nachzumessen - Stress und Kosten. Die Mittelchen kosten eh schon genug. Bei Nahrungsmitteln misst ja auch niemand vorher und hinterher. Und was ist der eigentlich Unterschied zwischen Nahrungsmittel und Nahrungsergänzungsmittel? "Sonderstoffe" - die sonst nicht in der Nahrung vorkommen, sind keine NEM |
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Hallo, |
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Zitat von Roger im Beitrag #111 Ich habe keinen Forscherdrang diesbezüglich. Im Sinne der Spieltheorie nehme ich nur wenige Nahrungsmittel ein, um den Schaden zu begrenzen. Und zum Thema "Immunsystem und Mikronährstoffe" gibt es ja zahlreiche Publikationen, die sich bzgl. der Mengen doch auch ziemlich gleichen. Also daran kann man sich orientieren. Z.B. vom Apotheker Gröber. Denke da herrscht schon eine gewisse Einigkeit. Die DGE taugt nicht als Maßstab. Ich bin überzeugt, wären die älteren Leute dem Gröber-Regime gefolgt, wäre einige Todesfälle vermeidbar gewesen. Es gibt halt nicht nur die Extremfälle "Schaufel" und Homöopathie. Dazwischen liegen noch sehr viele Werte. Ja und nicht gute Anbieter vergessen. Bei Sunday natural bekommt man auch ganz gute Infos, auch bei VitaminExpress, allerdings sind die mir zu teuer geworden. |
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Hallo, |
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Zitat von Roger im Beitrag #114 Ja keine Sorge. Meine Datenbasis umfasst 3100 Veröffentlichungen (Volltext vorhanden) und 75 Bücher, meist in englisch. Ich arbeite seit ca. 6 Jahren an dem Thema. Werde dieses Jahr 72, bin aber durch einen Vollzeit-Entwickler-Job (Hard/Software) zeitlich ein wenig eingeschränkt. Aber ich hab ja 16 Std Zeit pro Tag, da kann man schon was machen. Ich meine ich war auch im Anti/Reverse-Aging erfolgreich, dann früher hatte ich nicht die Power wie heute. Ich messe auch, und zwar das Gewicht. Es ist seit Jahren eine Naturkonstante - quasi :-). Hatte ja schon öfter mal die Meinung vertreten, dass man ein grundsätzliches Immunproblem hat, wenn man einen Schnupfen kriegt. Aber das gilt ja als normal, hat doch jeder... und Ausreden gibt es denn reichlich. Das Wetter, die Straßenbahn, die Kinder, die Kollegen... nur auf eins kommt man nicht. Dieses ganze tradiotionelle überlieferte Wissen blockiert mitunter den Fortschritt. Ok man gilt dann als abseitig wenn man was sagt. Misstrauisch schaut man auf meine "Hexenküche", die Döschen und Flässchen. Aber gut ich bin kein Arzt, davon haben wir 2 in der Familie. Eigentlich wollt ich nur wissen, was von den Stoffen in meinem neuesten Präparat zu halten ist. Na gut ich werds probieren. Einen merkbaren Effekt erwarte ich nicht, und wenn mir schlecht wird lass ich es weg. Schlecht von irgendetwas ist mir aber nie geworden. Man beruhigt aber das Gewissen, wieder was fürs Immunsystem getan in diesen pandemischen Zeiten. |
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Aging of the Immune System: Focus on Natural Killer Cells Phenotype and Functions |
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Zitat von Speedy im Beitrag #117 Spannende Entwicklung in dem Zusammenhang auch in der Krebstherapie mit NK-Zellen: Current status and perspective of CAR-T and CAR-NK cell therapy trials in Germany https://www.nature.com/articles/s41434-021-00246-w |
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Immunity boosting roles of biofunctional compounds available in aquafoods: A review |
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GENFORSCHUNG |
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https://www.sciencealert.com/the-origins...dy-suggests/amp |
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Schützen Krankheiten wie Corona zukünftige Generationen vor Infekten? Zitat |
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Low-Calorie-Diät verändert Darmmikrobiom und hält Immunsystem jung |
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T cell senescence by N-glycan branching |
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The effects of twenty-four nutrients and phytonutrients on immune system function and inflammation: A narrative review |
