Forum für Lebensverlängerung
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22.06.2020 18:24 (zuletzt bearbeitet: 22.06.2020 18:41)
Zitat von parcel im Beitrag #50 Echt jetzt? Das wusste ich nicht, das mit den Papageien! Aber es passt dann ja gut zu meiner Theorie. Tiere haben verschiedene Lebensverlängerungsstrategien entwickelt. Der Nacktmull fährt eine andere Strategie, viel Hyaluronsäure und gelegentliche Sauerstoffunterversorgung. Bei Vögeln wird ja oft die UCP1 Theorie und (von mir ins Spiel gebracht) die Anserin Theorie geäußert. Daher ist es auch möglich, dass Ascorbinsäure-produzierende Tiere trotzdem lange leben mit Hilfe anderer Strategien. Ich will die Ascorbinsäure nicht verteufeln. Wie gesagt, das sind gigantische Mengen, welche manche Tiere produzieren. So viel könnte man als Mensch vermutlich gar nicht aufnehmen (Durchfall) oder nur per Infusion. Nur ist sie halt in isolierter Form nicht so nützlich wie man denkt. Geringe Mengen braucht man, korrekt! Ist aber in vielem drin, unter anderem auch im Vitamin C. |
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https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31857900/ |
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Ein Beispiel am Menschen: Zitat
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Was hälst du hinsichtlich dessen von Pulvern wie Hagebutte, Acerola, Kirsche auch Sanndorn. Sind diese Pulver, angenimmen sie sind adequter Qualität, eine gute Quelle des Vitamin C wie du es definierst? |
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Zitat von Fichtennadel im Beitrag #54 Ja, also gerade bei diesen Pflanzen kann man gar nichts falsch machen. Hinsichtlich Wertigkeit sind Kombinationen aus Bioflavonoiden (z.B. Rutin, Quercetin,..) und Ascorbinderivaten (z.B. K-Ascorbat, Mg-Ascorbat, Ascorbinsäure, Ascorbylpalmitat) wertvoller als einzeln genommen. In der Kombination schützen sie sich gegenseitig (vor Oxidation). Leider wurde der Vitamin C-Komplex nicht weiter erforscht, nachdem irgendjemand um das Ganze zu vereinfachen festgelegt hatte, dass Vitamin C "nur und allein" Ascorbinsäure sei. Vitamin C ist eine Mischung, keine Einzelsubstanz. Obwohl ich mit dieser Grafik inhaltlich nicht ganz übereinstimme, deutet sie doch so in etwa an, was ich meine. Es ist ein Komplex aus 4-5 Bestandteilen. Die Pulver sind gut, die frischen Planzen sollte man genießen, wenn möglich. Einziger Ausschluss wäre eine Allergie oder Unverträglichkeit. |
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Also mir scheint es alles wie ein Definitionsstreit. Irgendwie ein bissel sinnlos. |
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Also den Vergleich zwischen Mäusen und Fledermäusen bezüglich Vitamin C und der Lebenserwartung finde ich nicht so gut. Eine Fledermaus bekommt 1 Junges pro Jahr, eine Maus bei zirka 8 Junge pro Wurf und 8 Würfe pro Jahr bekommt um die 64 Junge im Jahr. Ich denke das die Kürzere Lebenserwartung der Mäuse eher daher kommt. Ein Meerschweinchen erzeugt auch kein Vitamin C und wird dennoch nur zirka 4 Jahre alt und nicht älter. Es hängt glaube ich mehr mit dem Nachwuchs ab, wie alt man wird. |
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Zitat von marmor im Beitrag #57 Ja, beim Meerschweinchen stimmt mein gezeigter Trend nicht! Aber davon abgesehen kann kein einziges Tier Vitamin C erzeugen, jedenfalls nach meiner Definition nicht. Vitamin C kann ausschließlich in Pflanzen entstehen! Ascorbinsäure hat in den Tieren, die es produzieren, keine hauptsächliche Vitaminfunktion, sondern dient überwiegend als Streßhormon. Vitamin C: an essential “stress hormone” during sepsis Zitat von marmor im Beitrag #57 Klar, da muss ich dir schon Recht geben. In dem Moment, wo genug Nachwuchs da ist, gibt es keine Notwendigkeit zu Lebensverlängerung. Also wenn die Reproduktionsphase abgeschlossen ist, gibt es kaum evolutionären Selektionsdruck mehr, der auf längeres Leben hinarbeitet. Aus die Maus. Langes Leben wäre dann zwar trotzdem nicht grundsätzlich ausgeschlossen, ist aber rein genetisch betrachtet nicht notwendig,. Es gibt einfach mehrere Einflussfaktoren. |
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Und der Unterschied liegt nicht nur in der Definition. Zitat Zitat
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Eines der ersten Dinge, die man in der Schule über Vitamin C lernt, ist dass Vitamine kindereinfach zu verstehen sind, dass es nur Ascorbinsäure ist. Es ist auch angeblich nur wasserlöslich. |
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Danke fürs mehr darüber nachdenken. Diese ganzen Wirkweisen im Körper, dieses umwandeln, in der Situation nützliche Formen, ist mir unbegreiflich. |
Zitat von Joker im Beitrag #63 Ich habe mir den Thread hier durchgelesen und das was hier in den letzten Beiträgen ohne Fakten, Daten und Referenzen geschrieben wird ist hanebüchen! Vitamin C = Stoffgruppe wie z.B. 'Östrogene', wobei dann Estradiol ein Hormon der Familie der Östrogene ist. L(+)-Ascorbinsäure, die oxidierte Form DHA, Mg-Ascorbat, Na-Ascorbat, Ca-Ascorbat, etc. pp. gehört alles zur Gruppe "Vitamin C". Flavonoide sind dann aber bitte auch Flavonoide... und nicht Vitamin C. L(+)-Ascorbinsäure & (Mono-)dehydroascorbat DHA bilden ein Redox-System. Und das Recycling (ggf. mittels Cytochrome b561) funktioniert wohl nur mit L(+)-Ascorbinsäure und nicht mit Na-Ascorbat. Also sind wirklich nicht alle Vitamin C Formen gleich. Ohne Elektronenaustausch sind wir alle tot - und deswegen ist wohl Vitamin C so essentiell wichtig - Vergleiche Levy, Curing the Incurable. Schaut euch die Literatur zu Vitamin C in Form von Na-Ascorbat und L(+)-Ascorbinsäure an - u.a. auch Klenner. Wer unbedingt Acerola-Pulver, meist befreit von Vitamin C (oxidiert bzw. zu heiße Trocknung) und mit Pestiziden schlucken will - gerne. Es scheint, das 2,5Kg L(+)-Ascorbinsäure (Ph. Eur.) für 40€ zu billig sind... weil man damit nach Klenner sogar Polio und eine Hepatitis in den Griff bekommt - wie wohl auch sehr, sehr viele virale Infektionen... bei Tagesdosen von weit über 20g (Infusion) bzw. heutzutage auch in liposomalen Zubereitungen die deutlich effektiver sind als Infusionen (siehe auch Levy, Curing the Incurable - mit über 1200 referenzierten Studien: https://www.medfoxpub.com/medicalnews/pr...ase-and-toxins/). Es ist ein Wahnsinn wie viel Unsinn und Mythen man über dies wichtige Thema immer wieder liest - auch hier im Forum und das dann noch Fakten- und Referenzbefreit. VG H.C. |
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@h.c. |
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Zitat von Prometheus im Beitrag #67 Das ist schon klar - aber es ist ja nicht so, das wir L(+)-Ascorbinsäure zuführen und sonst nichts essen. Weiterhin sind die Wirkungen von A, B und A+B zu trennen. Wenn ich mir L(+)-Ascorbinsäure zuführe - dann optimal liposomal. Und da greift dann wieder eine komplett andere Kinetik als über SVTC1 & 2 im Darm! Der ganze Holismuss bringt aber nichts, wenn damit ein genial billiges Tool wie L(+)-Ascorbinsäure quasi verteufelt wird. L(+)-Ascorbinsäure ist ein Redoxmittel - das Vitamin E & Co. recyceln kann und selber antioxidativ wird, GSH und ALA vor Oxidation spart! Kippe ich mir das im Falle eines GSH-Mangels ein (Krankheit , Infektion) dann führe ich mir "den Saft des Lebens" (-> Elektronen, Redoxmittel) direkt zu. Und wenn ich davon 20-40g "reinballern" will (-> Virusinfektion, Hepatitis, Polio, etc,) - dann hilft mit kein Acerolapulver & Co. VG H.C. |
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Zitat von Prometheus im Beitrag #67 Welcher nicht immer nur positiv sein muss: Das Flavonoid Quercetin hemmt wohl nachweislich den Transport von Ascorbat durch SVCT1 um bis zu 80%. Quelle: Flavonoid Inhibition of Sodium-dependent Vitamin C Transporter 1 (SVCT1) and Glucose Transporter Isoform 2 (GLUT2), Intestinal Transporters for Vitamin C and Glucose, Jian Song et al., The Journal of Biological Chemistry, 277, 15252-15260., 7.2.2006, doi: 10.1074/jbc.M110496200 VG H.C. |
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Ja, genau! Deswegen habe ich bewusst die Formulierung "moduliert" verwendet |
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Zitat von mithut im Beitrag #71 @mithut Ich werde über Vitamin C von der Theorie her nicht weiter diskutieren, denn dazu ist alles gesagt. Aber mich interessiert, welches deine Vitamin C Lieferanten sind! Hier meine Strategie: Ich selbst versuche mein Vitamin C über Orangensaft (Direktsaft oder frisch gepresst), Sanddorn und Beeren (Heidelbeeren etc..) aufzunehmen. Natürlich hat Vorrang! Sanddornöl nehme ich nur ab und zu wegen dem fettlöslichen Vitamin C, dadurch kann das monatelang gespeichert werden. Hagebuttenpulver habe ich auch noch, ab und zu! Die Superfoods Sanddorn und Hagebutte sind alle aus Deutschland, nix China.  Außerdem nehme ich 2 per Day von LEF... in meiner Dosierung habe ich 235 mg Ascorbinsäure + die Flavonoide Quercetin (7,5 mg) und Apigenin (2,5 mg) drin enthalten. (Was immerhin ein winziger Fortschritt gegenüber den Reinisolaten von Ascorbinsäure ist!). Auf das könnte ich eigentlich verzichten, aber es ist halt drin. Überflüssig und nutzlos, aber noch tolerabel. Nehm das wegen der anderen Vitamine, vor allem B-Komplex. Dann noch ab und zu AA2P wegen der Telomere. Das ist leider auch kein echtes Vitamin C, aber schon näher dran! Immerhin kommt es bis in die Zellen hinein. P.S. @mithut, hab jetzt deinen Beitrag auf Seite 2 gefunden. Sorry, hatte ich übersehen! Ja, Linus Pauling hat sich hinsichtlich der Struktur geirrt. Trotzdem sehe ich ihn als Begründer der Orthomolekularmedizin, seien Ruhm mindert das nicht, nur weil er sich in einer Sache geirrt hat. Er hat einen komplett neuen Wissenschaftszweig begründet. |
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Ich habe über einen langen Zeitraum auch keine isolierte Ascorbinsäure mehr genommen, weil ich in Studien, die mich überzeugt hatten, Negatives darüber gelesen habe. Quercetin ect. habe ich dann konsequent genommen. Zudem trinke ich täglich einen Schwarzen Tee mit einer ganzen Zitrone, das ist mein Lieblingsgesöff. Mittlerweile habe ich wieder 1 Gramm Ascorbinsäure in mein NEM Programm aufgenommen, meine Kurzsehkraft hat sich verschlechtert und ich hatte die Hoffnung, dass es eine positive Wirkung darauf hat, was allerdings nicht der Fall ist. |
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@Joker ... mind. 1 EL Hagebuttten und 1,5 EL Gerstengras tgl. ... plus, was so "nebenher" anfällt ... |
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In den 90ern haben wir (als Studenten) an der Universität viel mit reiner L-(+)-Ascorbinsäure im Bereich von mehreren Gramm (1 Gramm - 10 Gramm / Tag) experimentiert. Angeheizt durch Linus Pauling, der damals über 90 war, der war unser Vorbild. Kurz nach Beginn unserer privaten Experimente verstarb Linus Pauling an Krebs, ein herber Schlag! Denn damals dachten wir, man könne Krebs damit verhindern, länger leben. |
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