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Psychologie
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21.09.2024 12:31
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Na toll, der Körper wehrt sich gegen die Langlebigkeit und man fühlt sich nicht so Happy. |
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Zitat von Tizian im Beitrag #650 Das ist eine faszinierende Beobachtung. Metaphysisch sehe ich das so: Kein Mensch ist eindeutig gut, jeder lädt alleine durch seine Existenz Schuld auf sich, da er zwangsläufig andere Lebewesen beeinträchtigt ("sündigt"). Es gibt also unterbewusste Kräfte, die das eigene Leben beenden wollen. Die meisten Menschen jagen zeitlebens dem Traum eines perfekten Lebens inkl. perfekter Gesundheit nach (und fallen dementsprechend auf Scharlatane oder Ideologen rein), weil sie diese Prozesse nicht verstehen und oft auch durch Narzissmus verblendet sind. Natürlich gibt es das ebenso auf einer Ebene, die dem Organismus übergeordnet ist: Rede einer Gruppe von Menschen immer wieder ihre Schuld ein und sie werden anfangen sich selbst zu hassen und das Leben zu verneinen. Andererseits sehen wir viele Gruppen, die sich als Opfer verstehen und daraus Lebenskraft ziehen. Die dritte Option ist grenzenlose Naivität/Unwissen. Aber ich schweife ab. Man sollte also schon wirklich glauben, dass man ein besseres Leben, Jugend und Gesundheit auch verdient hat. Hierzu kann es durchaus hilfreich sein, zu versuchen, ständig Gutes zu tun (sein "Karma" zu verbessern) oder sich seine eigene Opfergeschichte zurechtzulegen.  Es gibt ja noch keine bekannte Religion, die das Streben nach dem ewigen Leben (inkarniert) predigt, aber selbst das wäre Opium fürs Volk.Ich bin da tendenziell eher Nietzscheanist und glaube, dass man aus sich selbst heraus die Energie schöpfen muss, soweit es eben geht. Natürlich in Dankbarkeit für das, was man nimmt. |
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@version2, Ja, sehe ich weitgehend auch so. Ich meinte in dem von Dir zitierten Post auch eher, ob der Körper "weiß" und auch die Zellen wissen und danach streben, das es ein biochemisches Gleichgewicht gibt. |
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Zitat von Tizian im Beitrag #653 Das regt zum Nachdenken an. Nur, wäre die Alterung ab dem Punkt wo sie destruktiv wird nach dieser Theorie nicht ein Ungleichgewicht? |
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Zitat von Tizian im Beitrag #656 Demnach wäre der Tod gewollt bzw. "gesund", oder nicht? Gesunde Alterung gibt es ja nicht wirklich, es ist immer ein sehr verlangsamtes Sterben. Man müsste für das ewige Leben also dieses Gleichgewicht überwinden, inkl. psychischer Blockaden. |
Zitat von version2 im Beitrag #658Zitat von Tizian im Beitrag #656 Naja, gewollt sicher nicht oder nur von den Wenigsten.  Aber er ist eben natürlich. Daran ändert auch nichts, daß es Bestrebungen auf Zeitgewinn/Verschiebung oder eben auch "ewiges" Leben gibt. Dieser Eingriff ist aus meiner Sicht klar eine Manipulation der natürlichen Ordnung. Ganz neutral gemeint.Aber das ist dann ja auch schon wieder ein anderes Thema, unabhängig von den bisherigen Gedankenspielen. |
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Zitat von Tizian im Beitrag #659 Das ist hochinteressant, denn diese Wahrnehmung teile ich. Gewissermaßen ist es geradezu abartig. Wahrscheinlich werden die ersten verjüngten Menschen zwar verjüngt, aber irgendwie immer noch alt sein. Da werden potentiell ganz neue Zustände und Lebensphasen erschaffen. Andererseits macht das auch den Reiz aus. Wenn du die Unsterblichkeitspille bereits jetzt an jeder Tanke bekommen würdest und so gut wie niemand mehr altert, wäre es stinklangweilig. |
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Wo wir schon mal im Thema Psychologie sind: |
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@Prometheus, Ja, ich halte gewisse Dinge beim A-A/Longevity für eine Manipulation, ich hätte auch nur Eingriff sagen können, auch wenn "Gestaltung" natürlich so schön zeitgemäß "positiver" klingt. |
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Zitat von Tizian im Beitrag #662 Ja, verstehe. Genau das schwingt in dem Wort "Manipulation" auch mit. Ich sehe einige Dinge bei Bryan Johnson ebenfalls kritisch. In Bezug auf das Thread-Thema "Psychologie" finde ich zum Beispiel seinen Slogan "Don't Die" sehr problematisch. @version2 hatte hier schon mal treffend formuliert, warum diese Art von Negation suboptimale Wirkung im Unterbewussten hat: Zitat von version2 im Beitrag #596 |
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Das Leben eines Menschen ist das, was seine Gedanken daraus machen (Marc Aurel) Das denke ich auch, aber ausschlaggebend sind die Handlungen eines Menschen, die machen einen Menschen glücklich, traurig, positiv oder negativ. Richtig gleichgültig sind ja nur die wenigsten, aus irgendeinem Winkel des Gehirns lässt sich dann doch immer mal wieder eine Stimme hören, die aufkreischt und nichts weiter hören und sehen will, wenn die Richtung nicht mehr stimmt. So etwas nennt man in der Psychologie WIEDERSTAND, ihn zu überwinden ist mit großen, meist negativen Gefühlen verbunden. Deshalb bleiben die meisten Menschen auch lieber so wie sie sind. |
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Zitat von Illuminatus im Beitrag #665 Du bist genial, was für eine intelligente Antwort, deshalb schreiben hier auch nur eine Handvoll Leute. Du bist auf jeden Fall zuverlässig, dass Du antwortest, habe ich gewusst. |
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Zitat von Prometheus im Beitrag #661 Aus Sicht von NLP und ähnlichen Ansätzen völlig richtig. Nur: Geht es dir ausschließlich um das Ziel? Als Mensch will man doch seine Zielsetzungen und die Wege dorthin regelmäßig auf den Prüfstand stellen. Zitat von Prometheus im Beitrag #661 Willst du möglichst lange gesund sein oder willst du das ewige Leben? Schließlich ging es in der Debatte um letzteres. Nehmen wir mal an, du bist wirklich verjüngt. Dann wird es vielleicht einen Punkt geben, an dem du die Menschen die dich lieben und achten überlebt hast.  Welchen Sinn gibst du deiner Existenz dann?Zitat von Tizian im Beitrag #662 Vor allem erhebt sich der Mensch damit zum Gott oder mindestens zum Gestalter seines eigenen Schicksals. Er verlässt das Kreatürliche und damit auch die meisten bekannten Archtetypen. Selbst wenn man nicht gläubig ist, dürfte das einen tiefenpsychologischen Impact haben. Das würde sich auch erst mit der breiteren Nutzung der Verjüngung ändern. Für die Pioniere wird es auf jeden Fall interessant. So gesehen kann man ja dankbar sein, in einer Zeit zu leben, wo all das noch nicht möglich ist. Denn sonst wäre es echt langweilig und wir hätten nichts zum Diskutieren. |
Zitat von version2 im Beitrag #666 Oder? Nein: Und! Es geht mir nicht darum, "unsterblich" zu werden, sondern letztlich darum, eine robuste Verjüngung (=Younging) zu erzielen und damit potentiell unbefristet gesund zu bleiben. Das würde automatisch auch das Erreichen der Longevity escape velocity bedeuten, wobei diese ja bereits ohne eine vollständiges Younging möglich wäre. Allerdings gibt es ja weiterhin Unfälle, Kriege etc., selbst wenn Alterung als DIE Haupt-Todesursache zukünftig nicht mehr relevant ist. Zitat von version2 im Beitrag #666 Diesem Gedankengang kann ich nicht so recht folgen. Einerseits hoffe ich doch sehr, dass auch andere Menschen (z.B aus diesem Forum) ebenso von den Fortschritten der Longevity profitieren, andererseits gibt es doch immer auch ein gewisses Maß an Fluktuation in Beruf, Freundeskreis und in der Familie, ohne dass diese Gemeinschaften, die Sinn stiften, dadurch nicht mehr existieren - selbst wenn alle anderen Mitglieder mit der Zeit durch neue Bezugspersonen ersetzt würden. Darüber hinaus ist das Leben an sich bereits lebenswert. Darum ist es auch wertvoll, wenn du zum Beispiel Leben rettest. Über den Luxus, über den Sinn des Lebens zu philosophieren, kann man übrigens nur, wenn man sich nicht gerade in akuter Lebensnot befindet, und einige Basisbedürfnisse bereits ausreichend befriedigt sind.... Zitat von version2 im Beitrag #666 Ich halte das Konzept von "Langeweile durch langes Leben" für völlig falsch - Langeweile entsteht nur, wenn sich über lange Zeiträume nichts ändert. Unsere Welt ist aber alles andere als konstant, alles ist im ständigen Fluss und erfordert eine beständige Anpassung. Nicht alles wird besser, aber es wird auch nicht alles schlechter. Außerdem ist Langeweile eher auch ein Indiz dafür, dass man in dem, was man gerade tut, gerade keinen Sinn sieht. Siehe oben. |
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Zitat von Prometheus im Beitrag #667 Also ging es dir gar nicht um die Menschen und das war mehr ein narzisstisches wohlfühl-Argument. Ist ja auch okay. So sehe ich das auch, man muss sein Leben in erster Linie selbst lieben und nicht von der Zuneigung anderer abhängig machen.Zitat von Prometheus im Beitrag #667 Ja, aber deshalb will man ja nicht ewig leben. Das ist wieder so ein vorgeschobenes Argument, um sich zu rechtfertigen. Als transzendentaler Anarcho-Nihilist sage ich einfach: "Ich will ewig Leben, weil ich gerade Lust darauf habe!". Zitat von Prometheus im Beitrag #667 Klar, es war schließlich nur gemeint, dass der brutale Überlebenskampf entfallen würde. Wir müssen noch in den Spiegel blicken und die Folgen der Alterung sehen, die uns langsam aber sicher an die Schwelle des Todes bringt. Wenn jeder Normalo unsterblich wäre, gäbe es diesen Druck gar nicht und in dieser Hinsicht wäre das Leben anders/langweiliger. Es wäre auch mal spannend, die Post-Unsterblichkeitstechnologie zu erahnen. Danach - oder vielleicht auch schon vorher - könnte es um sonstige genetische Modifikationen gehen. Werden wir irgendwann Menschen mit Flügeln sehen? Vorher würde wohl "Wenn Schweine fliegen können" Realität werden. |
Zitat von version2 im Beitrag #668 Vielleicht hätte ich das besser formulieren sollen. Selbstverständlich geht es mir um die Menschen, zu denen ich eine Beziehung habe. Aber es geht auch um die Beziehung zu Menschen an sich. Jeder Mensch ist einzigartig, jede Beziehung zwischen zwei Menschen ist einzigartig - Es ist dennoch möglich neue Beziehungen zu knüpfen und sich auch einen Ausgleich für verloren gegangene Bezugspersonen wieder neu aufzubauen. Zitat von version2 im Beitrag #668 Aus meiner Sicht auch legitim! Zitat von version2 im Beitrag #668 Mann sollte nichts tun, was man nicht möchte, nur um sich die Zuneigung anderer zu sichern. Andererseits ist Zuneigung ein sehr wichtiger psychologischer Faktor! (Das merkt man oft erst, wenn sie entzogen wird.) Du brauchst daher Menschen, die dir Zuspruch für das geben, was du sein oder werden möchtest, die dich bei deinen Zielen unterstützen und fördern. |
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Zitat von Prometheus im Beitrag #669 Du hast es schon richtig formuliert, nur fällt es schwer zu glauben, dass das wirklich dein Antrieb ist (meiner ist es übrigens auch nicht). Zitat von Prometheus im Beitrag #669 Das sehe ich eher als Schwäche, es ist ja im Grunde fast das Mitläufer-Mindset. Wirkliche Stärke ist, auch dann für deine Sache einzustehen, wenn alle gegen dich sind. Aber aus psychologischer Sicht hast du natürlich recht, dass es weniger Stress bedeutet, wenn einen das Umfeld unterstützt oder man Menschen hat, die einen aufbauen. |
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Hallo, |
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